Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo zusammen,

und erst einmal Gratulation zu einem tollem Forum, in dem man stundenlang lesen kann und immer schlauer wird... ;-)))

Und nun zu meinem Problem...
Ist-Zustand
4 Familien Haus (nur durch eigene Familie bewohnt) mit analoger Sat-Einkabelanlage... (4 Stränge)
DVB-T Empfang nur sehr mäßig... (ständig Bild- und Tonausfälle über Hausantenne)... Mit Zimmerantenne geht´s... aber das muss
ja keiner wissen... (will ja auch HDTV haben... ;-) )

also konnte ich jetzt endlich bei allen durchboxen, dass wir die Schüssel tauschen und in ein Unicable System investieren...

Komponennten zu denen ich mich bis jetzt entschieden habe...
80er Schüssel... (werde mir noch eine aussuchen)
Inverto-Black LNB
Inverto-Unicable (2 * 8) Dann hätte jede Wohnung 4 Frequenzen.... das sollte reichen... ;-)
Als Dosen sollen Esu 33 zum Einsatz kommen (das sind doch die einzigen Dosen, die ne Schutzschaltung haben... oder?)
Enddosen sollten eigentlich Esu34 werden... Hier wird aber immer geschrieben, dass man eine Esu33 und einen Endwiederstand nehmen sollte... Warum? ;-))


Ein Bild der bisherigen Verkabelung habe ich mal beigefügt...
dazu nun meine Fragen...

Potentialausgleich... auf dem Bild zum Potentialausgleich (1) sieht man, dass ein Kabel 6 mm² von der Potentialschiene zum Mast geht... und dann direkt weiter... vermutlich in den Keller....(müsste ich noch mal genau erörtern...)
Fragen:
- Müsste das Kabel, das in den Keller geht nicht 16 mm² sein?
- Ich habe überall gelesen, dass es ein Kabel mit einem Leiter sein muss (sowohl das 6mm² als auch das 16mm²)... Hier ist es zwar ein Kabel mit einem Leiter.... aber darin sind ja einzelne Kupferlitzen... ist das so korrekt?
- Ist so eine Klemmschiene oder eine Schiene für F-Stecker besser? Bei der Klemmschiene hätte ich die Sorge, dass ich die Schirmung beim entfernen der Ummantellung beschädige...

Auf dem Bild Verteilung (2) sieht man die bisherige Verteilung...
- das Gerät oben rechts (Einschleuseverstärker) kommt weg (im Prinzip wird der ja getauscht mit den Unicable-Multischaltern)
- die beiden Geräte unten... erkläre ich mir mal so, dass die die Analogen Antennen... UHF / ZHF / UKW zu einem Signal zusammenführen...
---> aber warum sind da 2? Warum geht ein Kabel in den ersten UHF und dann wieder aus dem Ausgang in den nächsten UHF Eingang mit den anderen beiden Kabeln... macht das Sinn???

Danke für jegliche Antwort, die dann mein Vorhaben endlich zur Ausführung kommen lassen werden... ;-))


Viele Grüße Marc

MaDaJa hat geschrieben:Auf dem Bild Verteilung (dsc00515) sieht man die bisherige Verteilung...

Hallo,

ich war jetzt schon zig-mal dabei eine Antwort anzufangen, aber immer wieder stand ich vor dem gleichen Problem .....

"Wie ist die Verkabelung und die Dosen-/Receiver- Belegung NACH der jetzt verbauten Einkabelkomponente, wie viele Receiver (Single- bzw. Twin- Receiver) / Dosen / Anschlüsse sind an den abgehenden Kabeln jeweils verbaut bzw. sollen dort verbaut werden bzw. möglich sein im Endausbau. Wichtig ist dabei auch wo ein Single- bzw. Twin- Receiver installiert werden soll.

Das ist wichtig für eine ausführliche Antwort auf ihre Anfrage, bitte das am besten auf einem Plan kurz aufzeichnen und den dann hier hochladen. Bitte auch die geschätzten Leitungswege bis zu den einzelnen Dosen + Gesamtstranglänge mit einzeichnen.

P.S. hier aber noch die Antworten die ich ihnen sofort geben kann....

MaDaJa hat geschrieben:80er Schüssel... (werde mir noch eine aussuchen)

Empfehle mind. 85-90cm, z.B. unsere "Triax TDA88" (Aluminium-Ausführung / Lieferbar in hellgrau, anthrazit oder ziegelrort)

MaDaJa hat geschrieben:Inverto-Black LNB

Welches den ?
Es gibt das "Inverto Black Premiium Quattro-LNB" und auch das "Inverto Black Ultra Quattro-LNB" ! Letzteres ist ein High-Gain-LNB mit hoher Verstärkung und besserer Ausgangsleistung das man aber nur bei sehr schwachen Satelliten bzw. bei sehr weitern Kabelwegen jenseits von 60m einsetzen darf. Sonst kann es da zu riesen Übersteuerungen kommen. Daher bitte das "Black Premium" !

MaDaJa hat geschrieben:Inverto-Unicable (2 * 8) Dann hätte jede Wohnung 4 Frequenzen.... das sollte reichen... ;-)

Sie meinen 2 Stk. von dem INVERTO Black IDLP-UST111-CUO10-8PP ?
Die sind ja kaskadierbar und so kann man ganz einfach 2 Stk. hintereinander hängen.

MaDaJa hat geschrieben:Als Dosen sollen Esu 33 zum Einsatz kommen (das sind doch die einzigen Dosen, die ne Schutzschaltung haben... oder?)
Enddosen sollten eigentlich Esu34 werden... Hier wird aber immer geschrieben, dass man eine Esu33 und einen Endwiederstand nehmen sollte... Warum? ;-))

Immer "Durchgangsdosen" einsetzen und die letzte im Strang mit einem "DC entkoppelten BK-Endwiderstand" abschliesen. Also die ESU33, geht da um die "Entkopplung" unter den Dosen.

MaDaJa hat geschrieben:- Müsste das Kabel, das in den Keller geht nicht 16 mm² sein?

MaDaJa hat geschrieben:- Ich habe überall gelesen, dass es ein Kabel mit einem Leiter sein muss (sowohl das 6mm² als auch das 16mm²)... Hier ist es zwar ein Kabel mit einem Leiter.... aber darin sind ja einzelne Kupferlitzen... ist das so korrekt?

Ja, alles richtig von ihnen gesagt.
1. muss 1x16mm² sein das Kabel nach unten zum Haus-PA
2. beide Kabel müssen MASSIV sein das Kabel und darf kein Einzellitzenkabel sein

Problem ist hier auch das das Blitzschutzkabel nur außen am Haus verlegt werden darf und hier sicherlich das Kabel durch das Haus geführt wurde (Erdung ?).

MaDaJa hat geschrieben:- Ist so eine Klemmschiene oder eine Schiene für F-Stecker besser? Bei der Klemmschiene hätte ich die Sorge, dass ich die Schirmung beim entfernen der Ummantelung beschädige...

Diese Klemmschienen die hier verbaut sind machen mehr kaputt als gut da sie das Außengeflecht das eigentlich zur Abschirmung dienen soll so zusammendrücken das es die Abschirmungsfähigkeit weitgehenst an dieser Stelle verlieren kann und somit an dieser Stelle die ganze gute Abschirmung eines Kabels sinnlos gemacht wird. Immer die Poti-Schienen mit F-Anschluss verwenden.

MaDaJa hat geschrieben:- die beiden Geräte unten... erkläre ich mir mal so, dass die die Analogen Antennen... UHF / ZHF / UKW zu einem Signal zusammenführen...
---> aber warum sind da 2? Warum geht ein Kabel in den ersten UHF und dann wieder aus dem Ausgang in den nächsten UHF Eingang mit den anderen beiden Kabeln... macht das Sinn???

Also erst einmal vorab... das kommt auch alles weg ! Ausser wenn sie noch DVB-T mit in den Multischalter einspeisen möchten, aber das scheint ja akt. mit der Anlage auch nicht so richtig zu funktionieren das da ggf. die Ausrichtung der UHF-Antenne geändert werden muss da jetzt von einem anderen Sendemast die Versorgung dafür bereitgestellt wird.
Und das da 2 Verstärker sind ist auch einfach zu erklären, der linke Verstärker macht nur für UHF noch einmal zusätzlich eine Vorverstärkung. Hätte man auch eleganter machen können, damals war das aber ggf. für die der einfachere Weg und "Stromverbrauch" war noch nicht soooo interessant.

Hi,

und danke erstmal für die Antworten...

mehr Informationen hatte ich nicht gegeben, weil da für mich alles schon klar war... ;-))) aber ich will euch die Informationen natürlich nicht vorenthalten... ;-)

Also... ich will für jede Wohnung 4 Frequenzen bereitstellen... deswegen 2 * den Unicable Multischalter als Kaskade... und dahinter dann jeweils einen 2er Verteiler... so habe ich dann theoretisch für jeden Strang 4 Frequenzen... (Anzahl Dosen: EG 5, 1 Et. 5, Keller 2, DG 3.)

Die Stränge laufen momentan folgendermaßen...
1. nur 1. Etage
2. eine Dose im EG und dann in den Keller
3. nur zu einer Dose im DG
4. zwei Dosen im DG und dann ins EG

Ich hoffe es wird damit klar... komme grad nicht dazu eine Zeichnung anzufertigen.... aber so ist die Verkabelung, und ich denke, dass sie auch so bleiben kann... da nur Familie im Haus ist, werde ich eh immer involviert sein, wenn ein neuer Receiver angeschlossen wird...

So... nun zum 2ten Post.. ;-))

Empfehle mind. 85-90cm, z.B. unsere "Triax TDA88" (Aluminium-Ausführung / Lieferbar in hellgrau, anthrazit oder ziegelrort)

Die hatte ich schon in´s Auge gefasst... ;-)

Welches den ?
Es gibt das "Inverto Black Premiium Quattro-LNB" und auch das "Inverto Black Ultra Quattro-LNB" ! Letzteres ist ein High-Gain-LNB mit hoher Verstärkung und besserer Ausgangsleistung das man aber nur bei sehr schwachen Satelliten bzw. bei sehr weitern Kabelwegen jenseits von 60m einsetzen darf. Sonst kann es da zu riesen Übersteuerungen kommen. Daher bitte das "Black Premium" !

Den Black Premium... an 60m werden wir hier nicht dran kommen....

Sie meinen 2 Stk. von dem INVERTO Black IDLP-UST111-CUO10-8PP ?
Die sind ja kaskadierbar und so kann man ganz einfach 2 Stk. hintereinander hängen.

genau... als Kaskade für 16 Frequenzen... Auf der Inverto Seite gibt´s die auch als 4er... Habt ihr die auch... Dann könnte ich ja evtl. das Dachgeschoss über die Legacy-Ausgänge laufen lassen.... (müsste ich natürlich dort neue Kabel verlegen... aber im DG sollte das kein Problem sein)

Ja, alles richtig von ihnen gesagt.
1. muss 1x16mm² sein das Kabel nach unten zum Haus-PA
2. beide Kabel müssen MASSIV sein das Kabel und darf kein Einzellitzenkabel sein

Problem ist hier auch das das Blitzschutzkabel nur außen am Haus verlegt werden darf und hier sicherlich das Kabel durch das Haus geführt wurde (Erdung ?).

Hmm... das ist ja nicht prickelnd... außen am Haus... da hab ich ja eigentlich keine Chance... ich komme ja von innen (Mast) gar nicht nach draußen... Es reicht also nicht, dass vorhandene Kabel gegen ein 16mm² Kabel zu tauschen?

Also erst einmal vorab... das kommt auch alles weg ! Ausser wenn sie noch DVB-T mit in den Multischalter einspeisen möchten, aber das scheint ja akt. mit der Anlage auch nicht so richtig zu funktionieren das da ggf. die Ausrichtung der UHF-Antenne geändert werden muss da jetzt von einem anderen Sendemast die Versorgung dafür bereitgestellt wird.
Und das da 2 Verstärker sind ist auch einfach zu erklären, der linke Verstärker macht nur für UHF noch einmal zusätzlich eine Vorverstärkung. Hätte man auch eleganter machen können, damals war das aber ggf. für die der einfachere Weg und "Stromverbrauch" war noch nicht soooo interessant.

und wenn ich jetzt noch ukw-Radio mit über die Leitung schicken will... dann nehme ich das Kabel, welches jetzt in UKW geht und packe das in den terrestrischen Eingang vom Multischalter?

Ok... also bis auf den Blitzschutz ist mir ja jetzt eigentlich alles klar... das macht mir noch Kopfschmerzen...
Danke aber für jegliche Hilfe... ;-)

MaDaJa hat geschrieben:mehr Informationen hatte ich nicht gegeben, weil da für mich alles schon klar war... ;-))) aber ich will euch die Informationen natürlich nicht vorenthalten... ;-)

Bevor ich da aber etwas "definitiv" schreiben wollte war das dann interessant.....

MaDaJa hat geschrieben:Also... ich will für jede Wohnung 4 Frequenzen bereitstellen... deswegen 2 * den Unicable Multischalter als Kaskade... und dahinter dann jeweils einen 2er Verteiler... so habe ich dann theoretisch für jeden Strang 4 Frequenzen... (Anzahl Dosen: EG 5, 1 Et. 5, Keller 2, DG 3.)

Die Stränge laufen momentan folgendermaßen...
1. nur 1. Etage
2. eine Dose im EG und dann in den Keller
3. nur zu einer Dose im DG
4. zwei Dosen im DG und dann ins EG

Ich hoffe es wird damit klar... komme grad nicht dazu eine Zeichnung anzufertigen.... aber so ist die Verkabelung, und ich denke, dass sie auch so bleiben kann... da nur Familie im Haus ist, werde ich eh immer involviert sein, wenn ein neuer Receiver angeschlossen wird...

Habe nach diesen Angaben mal einen Plan gezeichnet.....
"Strang 3." ist ja nur eine Dose, diese habe ich daher an den Legacy-Ausgang von einem der Schalter angeschlossen.

MaDaJa hat geschrieben:genau... als Kaskade für 16 Frequenzen... Auf der Inverto Seite gibt´s die auch als 4er... Habt ihr die auch...

Hm.... kenne ich nicht und finde ich nicht auf der Inverto-Seite (mit Suchwort "Unicable"). Meinen sie ggf. den INVERTO Black IDLP-USS200-CUO10-8PP ? Der hat aber auch nur 1x8 Unicable-ZF-Ausgänge, ist aber eben für 2 Satelliten und hat daher 9 Eingänge.

Alternativ und sicher qualitativ viel besser wäre da noch der "DUR-LINE VDU 546 NT+" der ja eigentlich ein Gerät von JULTEC ist, dort genannt JPS0504-6T. Mehr Details dazu auch hier auf Seite 6.
Der hätte den großen Vorteil das er erstens von JULTEC kommt und so qualitativ das Beste wäre was man in dem Bereich so bekommt (alleine das Gehäuse sagt dazu alles schon objektiv aus), er pro Ausgang (davon hat er 4 Stk.) entweder 6x Unicable-ZF zur Verfügung stellt oder, wenn nur ein Receiver angeschlossen ist, automatisch in den Legacy-Modus geht und und und... preislich sind wir bei dem aber bei akt. 749€. Ach ja, 4 Legacy-Tabs (also reine Legacy-Ausgänge) hätte der sogar noch extra !
Wir könnten hier aber auch mit dem JRS0502-6T arbeiten... gleich wie der zuvor, aber eben nur mit 2 Unicable-Ausgängen a 6 Unicable-ZF-Umsetzungen + 2x Legacy-Ausgänge extra. Dann müssten wir eben wieder mit einem Verteiler 2 Stränge über einen Ausgang versorgen und event., wenn möglich, noch einen der Anschlüsse mit einem neu zu verlegenden Kabel an den 2. Legacy anschliesen. Der liegt preislich bei 419€.
Da können wir aber auch gerne nochmal zusammen telefonieren bzw. werde ich am Montag auch gleich nochmal mit Jultec telefonieren und den Chef bitten den Beitrag hier mal anzuschauen ob ihm ggf. da war noch besseres einfällt (und dem war bisher oft so !).

MaDaJa hat geschrieben:Dann könnte ich ja evtl. das Dachgeschoss über die Legacy-Ausgänge laufen lassen.... (müsste ich natürlich dort neue Kabel verlegen... aber im DG sollte das kein Problem sein)

Das habe ich ja bereits eingezeichnet in meinen Plan + sogar noch erweitert mit einem Anschluss der noch auf diesem Weg zu versorgen wäre bei der einen Jultec-Lösung.
Ein extra Kabel ziehen bei nur 1x Legacy müssten sie aber nicht, sie haben doch den "Strang 3." bereits mit Kabel liegen und da ist nur die eine Dose dran !? Oder warum wollten sie das neue Kabel legen ?

MaDaJa hat geschrieben:Hmm... das ist ja nicht prickelnd... außen am Haus... da hab ich ja eigentlich keine Chance... ich komme ja von innen (Mast) gar nicht nach draußen... Es reicht also nicht, dass vorhandene Kabel gegen ein 16mm² Kabel zu tauschen?

Ich habe ihnen gesagt was die DIN aussagt/fordert......

MaDaJa hat geschrieben:und wenn ich jetzt noch ukw-Radio mit über die Leitung schicken will... dann nehme ich das Kabel, welches jetzt in UKW geht und packe das in den terrestrischen Eingang vom Multischalter?

Wenn sie UKW weiterhin mit einspiesen möchten können sie den Verstärker auf dem Bild links unten auch mit rausnehmen, der übernimmt bzw. übernahm nur im UHF-Pfad seine Arbeit. Auch die Kabel an VHF + UHF können alle weg sowie auch diese Antennen am Mast außen.

MaDaJa hat geschrieben:Ok... also bis auf den Blitzschutz ist mir ja jetzt eigentlich alles klar... das macht mir noch Kopfschmerzen...

Verständlich.... das ist oft der größte Aufwand !

Und wieder hi...

Hm.... kenne ich nicht und finde ich nicht auf der Inverto-Seite (mit Suchwort "Unicable"). Meinen sie ggf. den INVERTO Black IDLP-USS200-CUO10-8PP ? Der hat aber auch nur 1x8 Unicable-ZF-Ausgänge, ist aber eben für 2 Satelliten und hat daher 9 Eingänge.

Nöö, den hier... IDLP-UST1O1-CUO1O-4PP... Hat wohl 1x4 Unicable Ausgang und terrestr. Eingang...

Ein extra Kabel ziehen bei nur 1x Legacy müssten sie aber nicht, sie haben doch den "Strang 3." bereits mit Kabel liegen und da ist nur die eine Dose dran !? Oder warum wollten sie das neue Kabel legen ?

Ein Kabel ziehen würde ich, wenn ich das gesamte DG mit den 2 Legacy Ausgängen ausstatten will... also einmal Strang 3 und dann Strang 4 eben mit nem neuem Kabel, damit das alte dann weiter ins EG geht... Ist aber nur eine Überlegung... Nachteil wäre ja dann, dass oben kein TWIN-Receiver genutzt werden könnte...

Also werde ich wohl wahrscheinlich bei den 2 x 8er Inverto´s bleiben, um überall Unicable zu haben... eben mit der Option überall auch einen Twin-Receiver anschließen zu können...
Ich liebe solche Entscheidungen... ;-))) Wie man´s macht ist eh verkehrt...

Eine Frage habe ich dann noch... Wenn ich DVB-T weiter bereitstellen möchte... neben dem SAT- Signal... müsste ich ja nur die beiden Geräte unten (auf Bild 2) so belassen und den Ausgang mit dem Terr. Eingang des Unicable-Routers verbinden... Oder stören die Frequenzen dann?... Oder kann evtl. eine angeschlossener DVB-T Receiver alles durcheinander bringen?

Gruß und Danke...

Marc

MaDaJa hat geschrieben:Nöö, den hier... IDLP-UST1O1-CUO1O-4PP... Hat wohl 1x4 Unicable Ausgang und terrestr. Eingang...

Aha, oben haben sie geschrieben:

Inverto-Unicable (2 * 8) Dann hätte jede Wohnung 4 Frequenzen.... das sollte reichen... ;-)

Das hatte mich verwirrt da das "2x8" bedeutet das EIN Gerät 2 Ausgänge hat mir JEWEILS 8 Unicable-ZF-Frequenzen.
Das was sie da jetzt hier schreiben ist ein Unicable-Multischalter mit nur 4xUnicable, das würde bedeuten das sie von diesem Gerät 3 Stück benötigen würden und dann jeder Stamm max. 4 Umsetzungen haben würde. Bei der Lösung mit 2xInverto UST111 haben sie pro Schalter 8 Unicable-Umsetzungen und können diese dann auch auf z.B. 2 oder sogar mehr Stränge "verteilen" ! Ganz klarer Vorteil.

MaDaJa hat geschrieben:Ein Kabel ziehen würde ich, wenn ich das gesamte DG mit den 2 Legacy Ausgängen ausstatten will... also einmal Strang 3 und dann Strang 4 eben mit nem neuem Kabel, damit das alte dann weiter ins EG geht... Ist aber nur eine Überlegung... Nachteil wäre ja dann, dass oben kein TWIN-Receiver genutzt werden könnte...

Also werde ich wohl wahrscheinlich bei den 2 x 8er Inverto´s bleiben, um überall Unicable zu haben... eben mit der Option überall auch einen Twin-Receiver anschließen zu können...
Ich liebe solche Entscheidungen... ;-))) Wie man´s macht ist eh verkehrt...

Sind wir also genau bei dem was ich oben eingezeichnet habe ! Den einen Anschluss (Strang 3) würde ich zuerst auf Legacy legen und erst dann an einen der Unicable-Stränge anschliesen (über einen 2-fach Verteiler wie es bei Strang 1+2 schon ist) wenn dort mal ein Twin-Receiver benötigt/gewünscht wird.

MaDaJa hat geschrieben:Eine Frage habe ich dann noch... Wenn ich DVB-T weiter bereitstellen möchte... neben dem SAT- Signal... müsste ich ja nur die beiden Geräte unten (auf Bild 2) so belassen und den Ausgang mit dem Terr. Eingang des Unicable-Routers verbinden... Oder stören die Frequenzen dann?... Oder kann evtl. eine angeschlossener DVB-T Receiver alles durcheinander bringen?

Da stört sich nichts, sind ganz andere Frequenzbereiche.
Dann bitte dran denken das Kabel von dieser Antenne auch noch über die Poti-Schiene laufen zu lassen.

Das hatte mich verwirrt da das "2x8" bedeutet das EIN Gerät 2 Ausgänge hat mir JEWEILS 8 Unicable-ZF-Frequenzen.

Ahh... ja genau... ich meinte es, wie sie es gezeichnet haben... 2 mal ein Gerät mit jeweils 8 Ausgängen...

Jetzt wäre eben die Überlegung... einen 8er und einen 4er für 3 Stränge und das DG eben mit den beiden Legacy-Ausgänge... (Grund: evtl. Kostenersparnis)... aber dann eben den Nachteil, dass im DG kein Twin-Receiver funktioniert...

Da mache ich mir noch mal einen Kopf drüber... ;-)

Wahrscheinlich wird es aber die von Ihnen gezeichnete Lösung...

Die ESU Dose kann auch für den Legacy-Ausgang verwendet werden... oder?

Vielen Dank schon mal für die super Hilfe...

Ich muss jetzt nur noch mal die Anzahl Dosen in der ersten Etage erörtern (da kam ich bislang noch nicht rein...) und dann wird es wohl zur Bestellung kommen... ;-)

Gruß

Marc

MaDaJa hat geschrieben:Ahh... ja genau... ich meinte es, wie sie es gezeichnet haben... 2 mal ein Gerät mit jeweils 8 Ausgängen...

Etwas durcheinander, jetzt aber geklärt !

MaDaJa hat geschrieben:Jetzt wäre eben die Überlegung... einen 8er und einen 4er für 3 Stränge und das DG eben mit den beiden Legacy-Ausgänge... (Grund: evtl. Kostenersparnis)... aber dann eben den Nachteil, dass im DG kein Twin-Receiver funktioniert...

Den 4er Inverto-Unicable-Schalter habe ich noch nie in einem Angebot eines Großhändlers gesehen, ich denke auch das der nicht viel günstiger ist als der 8er und daher eher uninteressant.
2x Inverto-Unicable-Schalter hätten dann 2x 8 Unicable-Frequenzen zur Verfügung + 2x Legacy- Ausgang (jeweils einen), eine Belegung wäre also frei wählbar für ihren Fall. Ich würde auf jeden Fall den einen "Strang 3." an Legacy anschliesen FALLS dort nur ein Single-Receiver benötigt/gewünscht wird. Ansonsten auch an den Unicable über einen 2-fach Verteiler mit eingebracht.

MaDaJa hat geschrieben:Die ESU Dose kann auch für den Legacy-Ausgang verwendet werden... oder?

NEIN ! Die ESU33 lässt keine (bzw. nur kurz) 18V-Schaltspannung durch und somit wäre diese Dose nur für den Vertikal-Bereich im Normal-Betrieb tauglich. Horizontal (=18V Schaltspannung) würde niemals durch die Schaltspannung umgeschalten werden.
Legacy-Anschluss = Standard 3-Loch Stichdose (Enddose)

NEIN ! Die ESU33 lässt keine (bzw. nur kurz) 18V-Schaltspannung durch und somit wäre diese Dose nur für den Vertikal-Bereich im Normal-Betrieb tauglich. Horizontal (=18V Schaltspannung) würde niemals durch die Schaltspannung umgeschalten werden.
Legacy-Anschluss = Standard 3-Loch Stichdose (Enddose)

Klar...gerade dafür ist die Dose ja... Manchmal schreibt man schneller als man denkt...

So... ich denke, ich habe alle Informationen...und werde alsbald (in den nächsten Tagen) zur Bestellung kommen...

Vielen Dank für die freundliche und schnelle Unterstützung (auf die ich bei der Installation bestimmt noch mal zurückkommen werde... gerade wegen dem "tollem" Blitzschutz und Potentialausgleich...)

Und schon wieder hallo,

diesmal komme ich mit Fragen zum Blitzschutz, Potentialausgleich...und einer Receiverempfehlung...

Blitzschutz
Im Beitrag Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich steht:

Das Blitzschutzkabel muss ein 1x16mm² MASSIV Kabel sein, auch hier KEINE Einzellitzen erlaubt !
Erdungskabel muss vom Mast an die Haus-Poti-Schiene des Hauses laufen, auf direktem und kürzestem Weg. Darf nicht neben andere Kabel verlegt sein.

OK, soweit... Mit einer Banderdungsschelle wird vom Antennenmast ein massives 16 mm² Kabel bis an die Hauserde /Haus-Poti-Schiene (die ich noch nicht gefunden habe... evtl. Heizungskeller) verlegt und angeschlossen...

Sie schrieben

Problem ist hier auch das das Blitzschutzkabel nur außen am Haus verlegt werden darf und hier sicherlich das Kabel durch das Haus geführt wurde (Erdung ?).

Hmm... das würde ja äußerst aufwändig... vom Bereich im Haus nach draußen und dann unten wieder rein in den Keller wo die Hauserde liegt? Oder habe ich da irgendwas falsch verstanden?

Potentialausgleich...
Klar... alle Antennenkabel, die von den Antennen kommen und die vom Multischalter wieder an die Dosen gehen kommen an eine Potentialausgleichsschiene... und diese wird wiederum genau an die selbe Banderdungsschelle angeschlossen wie das Blitzschutzkabel (allerdings reicht dabei ein 6mm² Massivkabel)...

Receiver
Da ich wahrscheinlich eine Hausbestellung mache... (also direkt mit den Receivern für die übrigen Bewohner) bräuchte ich mal 1 - 2 Empfehlungen...
Kriterien sind Umschaltzeit, Bildqualität und Wartbarkeit...

Folgende Receivertypen bräuchte ich da... (Auf Sky o.ä. (HD +) brauch nicht geachtet zu werden... (Ich finde GEZ ist schon teuer genug)
a) der Billige: einfachster Unicable-Receiver (der einfach nur funktioniert)
b) der Günstige: einfacher Receiver, der HDTV macht...
c) der Allrounder: noch günstiger Receiver, der HDTV macht und PVR unterstützt (Festplatte muss nicht dabei sein)
d) der Gute: Twin-Receiver mit HDTV... (der Preis sollte allerdings nicht viel höher als 300 € liegen)
Sodele... das war´s dann aber erstmal...

Danke für die Informationen und bis demnächst...

Marc

MaDaJa hat geschrieben:OK, soweit... Mit einer Banderdungsschelle wird vom Antennenmast ein massives 16 mm² Kabel bis an die Hauserde /Haus-Poti-Schiene (die ich noch nicht gefunden habe... evtl. Heizungskeller) verlegt und angeschlossen...

Vollkommen richtig !

MaDaJa hat geschrieben:Hmm... das würde ja äußerst aufwändig... vom Bereich im Haus nach draußen und dann unten wieder rein in den Keller wo die Hauserde liegt? Oder habe ich da irgendwas falsch verstanden?

Das ist die DIN... sagen wir es mal so "wir haben auch schon Ausnahmen gemacht die einfach von der Durchführbarkeit/Sinnigkeit besser waren" (und dazu gehört immer ein Quentchen "Stilistik").

MaDaJa hat geschrieben:Potentialausgleich...
Klar... alle Antennenkabel, die von den Antennen kommen und die vom Multischalter wieder an die Dosen gehen kommen an eine Potentialausgleichsschiene... und diese wird wiederrum genau an die selbe Banderdungsschelle angeschlossen wie das Blitzschutzkabel (allerdings reicht dabei ein 6mm² Massivkabel)...

Vollkommen richtig (wobei nach DIN sogar 4mm² ausreichen würde, ich sag da aber immer 6mm² da es nur sehr wenig teurer ist und gleich zu verlegen ist).

MaDaJa hat geschrieben:a) der Billige: einfachster Unicable-Receiver (der einfach nur funktioniert)

Octagon SF-718/ SF-818 (Auslaufmodelle)
Smart SD Receiver (Auslaufmodelle)

MaDaJa hat geschrieben:b) der Günstige: einfacher Receiver, der HDTV macht...

FaVal HS150

MaDaJa hat geschrieben:c) der Allrounder: noch günstiger Receiver, der HDTV macht und PVR unterstützt (Festplatte muss nicht dabei sein)

Inverto Scena 5m
FaVal HS150
Octagon SF-1008 SE
Hypergerät: VU+ Solo (Linux basierend / Enigma² Software) => der zeigt ihnen sogar am TV an wer bei ihnen gerade anruft wenn sie eine Fritzbox oder ähnliche im Einsatz haben)

MaDaJa hat geschrieben:d) der Gute: Twin-Receiver mit HDTV... (der Preis sollte allerdings nicht viel höher als 300 € liegen)

Den "guten" Twin unter 300€ gibt es nicht !
Twin-Receiver mit externer Festplatte (PVR-ready)
Megasat HD Twin
Smart CX42

Twin-Receiver mit eingebauter Festplatte
Humax ICord HD mit 250-1000GB Festplatte
Octagon SF-1018 bzw. der neue SF-1028 (der hat einen 450MHz Prozessor eingebaut, schneller als jeder andere aktuell)
Hypergerät wie zuvor, nur "Twin": Vu+ Duo

Ok, dann habe ich wenigstens gefragt und werde den anderen Mitbezahlern das mal als Beratungsgebühr verkaufen... ;-))
Man kennt´s ja... erst um nix kümmern, aber wenn dann die Rechnung da ist... ohh... das hätte ich aber da und da billiger bekommen.... ;-)))

Obwohl... xxx.de hat die auch im Angebot für 17... und da sollen die auch auf Lager sein... ;-)))

Aber egal... der Service ist´s wert...

So,
nach langer Zeit bin ich auch mal wieder hier... (jetzt fängt ja langsam das Wetter an, wo man sich mal auf´s Dach trauen kann um eine Schüssel zu montieren.. ;-)) )

meine damalige Angabe zur Anzahl der Dosen an einem Strang stimmte nicht ganz.... ist nicht wirklich einfach herauszufinden, wie damals die Kabel verlegt wurden...

Jetzt glaube ich es aber zu haben (Batterie und Glühbirne sei dank) und werde 4 Stränge mit Unicable befeuern müssen... ;-)) An jedem Strang hängen bis zu 6 Dosen... wobei die natürlich nicht alle genutzt werden... Mit der Planung der 2er Kaskade Unicable müssten wir auskommen...

Bevor ich aber zur Bestellung komme... hab ich noch klitzekleine Fragen...

Müssen die Legacy-Ausgänge auch mit einem entkoppelten F-Widerstand abgeschlossen werden? Die gleiche Frage für den terrestrischen Ausgang der Kaskade?

Hat sich seit dem letzten Kontakt noch etwas in Bezug auf Receiver getan? Gibt´s neue Empfehlungen?

Ich muss mich akt. mal kurz fassen, gerade die Bude voll hier.... glaube aber das sollte so ausreichen !

1. schauen sie mal den JULTEC JPS0504-6TN an bzw. den JPS0503-6TN , die würden für ihr Vorhaben sicherlich besser passen da sie qualitativ besser sind und vor allem die ZF-Frequenzen hier besser gesetzt sind für solch ein Vorhaben (tiefere Frequenzen = weniger Dämpfung im Kabel + mehr Ausgänge womit jede Frequenz dann 4 bzw. 3 - wegen 4 bzw. 3 Ausgängen der oben empfohlenen - mal zur Verfügung stehen würde)
Um aber das etwas GANZ genaues sagen zu können müsste ich wissen wie viele Anschlüsse pro Strang benutzt / gewünscht werden, welche davon also aktiv wären und so ein Twin-Receiver gewünscht wird.

2. Abschlusswiderstand muss nicht auf die Legacy-Ausgänge und auch nicht auf den terr. Kaskadenausgang (entfällt bei Verwendung der Jultec-Komponenten ganz da diese in der Version "TN" abgeschlossen sind, also keine Kaskadenausgänge haben). T= terminiert + N = Netzteil - siehe auch bei den oben verlinkten Artikeln unter "PDF", dort finden sie ein Datenblatt.

3. zu den Receivern gibt es nichts neues

P.S. können sie bitte mal die Links der Beiträge zuvor checken ! Wir haben mittlerweile unseren neuen Shop online gestellt und damit haben sich ALLE alten Produktlinks hier im Forum geändert... viele wurden schon über eine SQL-Datenbankbefehl im Forum umgestellt, diese hier im Beitrag habe ich da auch mal durchlaufen lassen (manuell jede URL alt + entsprechend neu eingeben !) .. .weiß jetzt aber nicht ob das gefruchtet hat da der Cache hier noch die alten Links gespeichert hat.

Hm... die haben ja scheinbar einiges getan, um sich auf dem Markt zu positionieren..... ;-)) Da hat man ja das Gefühl, dass die Firma auf die Bedürfnisse der unterschiedlichsten Kunden eingegangen ist...

Für mich käme wahrscheinlich der JPS0502-6TN in Betracht... Für jede Wohnung 3 Frequenzen müssten eigentlich reichen... Hab mal mit den Leuten hier im Haus gesprochen... Da brauch eigentlich keiner einen Twin-Tuner... jeder wäre schon mit jeweils 2 Receivern glücklich (einen im Schlaf- und einem im Wohnzimmer)... als Ausbaureserve hätte man ja dann immer noch 4 Frequenzen...

Hab mal ein Bild der momentanen Verlegung eingefügt...

Bei Strang 2 bedeuten die Fragezeichen, dass ich einfach nicht weiss, wo es nach der letzten Dose (EG, Schlafzi) weiter geht... ist aber auch nicht schlimm... das weiterlaufende Kabel wird einfach nicht weiter genutzt... solange es niemand vermisst... ;-)

Evtl. würde ich Strang 3 noch an die beiden Legacy-Ausgänge hängen... die Kabel könnte ich nämlich neu verlegen...
zu PS... die Links funktionieren leider nicht... aber ich konnte mir die Sachen auch so schon im neuen Shop zusammen suchen... ist jetzt wesentlich komfortabler... ;-)

Dann könnten wir auch bei 2x dem Inverto Unicable-Multischalter mit je 8x Unicable-ZF bleiben, hätten wir je 4 Umsetzungen pro Strang und somit wäre ein Twin-Receiver mal später gut zu integrieren ohne das die "ZF´s ausgehen" ! Liegen wir auch preislich besser. "Gehen" wird das, den JPS mit 3 oder 4 Ausgängen hatte ich eigentlich nur angedacht da man dann PRO Strang eine bessere, tiefer angesetzte ZF-Frequenz-Vergabe hätte. Das wäre aber dann auch hinfällig wenn wir auf den JPS0502-xx gehen würden mit nur 2 Strängen.

Wenn sie Legacy verwenden können, also die Kabel dafür ziehen können, dann machen sie das ! Bringt immer wieder freie Resourcen.

Das mit den Links ist mir gerade Schleierhaft... war da heute morgen schon 1 Std. an dem Beitrag hier dran und habe schon "alt" und "neu" eingeben in der SQL-Bearbeitung... scheint aber irgendwie nicht gegangen zu sein.

Aber für den neuen Shop musste man dieses Opfer bringen !

Sie machen mich fertig...

Ich nehme einfach mal an, das die Inverto-Schalter qualitativ auch in Ordnung sind...

Zwei letzte Fragen hab ich dann noch... ;-))

Für die beiden Legacy-Anschlüsse... Da können doch die bisherigen Dosen weitergenutzt werden... oder sind das auch spezielle für ein analoges Einkabelsystem?

Welche Dosen könnte man noch Alternativ anstelle der ESU-Dosen nehmen... (bei mir in der Wohnung könnte ich ja auf die Schutzschaltung verzichten, da ich weiss und immer wissen werde, dass ich nur unicable-Receiver verwenden kann... ;-) )

Viele Grüße aus Oberhausen

Marc

MaDaJa hat geschrieben:Sie machen mich fertig...
Ich nehme einfach mal an, das die Inverto-Schalter qualitativ auch in Ordnung sind...

Das mit dem Jultec-Schalter wäre super interessant wenn sie für ihre 4 Stränge dann auch 4 Ableitungen aus Schalter haben würden und nicht nur 2 bei 2x den Inverto-Schalter. Dann hätten sie 4x (also an jedem Strang) die genau gleichen Unicable-ZF-Frequenzen zur Verfügung, also 4x die tiefen und somit besten. Absolut gleiche Aufteilung.
Da sie aber dann auf den Jultec mit nur 2 Ausgängen zurück gingen können wir auch gleich bei den Inverto-Schaltern bleiben ! Die haben dann ja auch 2 Ausgänge, haben aber 2x 8 ZF-Frequenzen an den Ausgängen zur Vergügung und nicht wie der JPS0502-6TN nur 2x6 !

MaDaJa hat geschrieben:Für die beiden Legacy-Anschlüsse... Da können doch die bisherigen Dosen weitergenutzt werden... oder sind das auch spezielle für ein analoges Einkabelsystem?

Nein ! Wenn ihr altes Einkabelsystem richtig gebaut wurde dann sind ihre Dosen DC-gesperrt, d.h. sie lassen keine Gleichspannung durch ! Und solche Dosen sind NUR für Einkabelsysteme gut da dort keine Schaltspannungen benötigt werden. An den Legacy diese Dose (SAT-BK Antennendose 3- Loch (Stichdose / Einzelanschlussdose / Enddose))

MaDaJa hat geschrieben:Welche Dosen könnte man noch Alternativ anstelle der ESU-Dosen nehmen... (bei mir in der Wohnung könnte ich ja auf die Schutzschaltung verzichten, da ich weiss und immer wissen werde, dass ich nur unicable-Receiver verwenden kann...

SAT-BK Antennendose 3- Loch (Durchgangsdose)
Das hat aber nichts damit zu tun das sie nur Receiver verwenden werden die "Unicable" können, den alle Receiver die das können die können auch ganz normal an einer Satanlage betrieben werden. "Unicable" ist nur eine Auswahlmöglichkeit im Antennenmenu. Wenn dann also ein Receiver mal so programmiert wird das der normal die 14/18V Schaltspannung rausgibt (vertikal / horizontal Umschaltspannung) dann wird die Anlage gestört .... und das nicht nur an ihrem Strang wenn alle Stricke reissen ! Sie können aber auch die 4 Stämme schon über den Verteiler jeweils dioden-entkoppeln, dann würde diese Fehlinfo (18V auf dem Strang) von diesem schon abgefangen und nicht an andere Stränge "übertragen" !

Ah ja... ok... jetzt haben wir´s... ;-))

Ob hier was richtig gebaut wurde, wage ich zu bezweifeln, wenn ich sehe, wie die Dosen angeschlossen wurden... (vernünftig abisolieren?? Warum?? )

Das mit den Receivern stimmt natürlich... ach was solls... es kommen überall esu33 dran und gut ist... ;-))

auch die beiden, die evtl. als Legacy benutzt werden könnten, nehme ich mit in den Unicable-Bereich... mit der Gewissheit, dass ich die irgendwann, wenn´s mal knapp wird, immer noch tauschen könnte...

Ich werde mich dann gleich mal an die Bestellung machen.. ;-) Wenn mir nicht noch eine Frage einfällt...

für den Super-Service....

MaDaJa hat geschrieben:auch die beiden, die evtl. als Legacy benutzt werden könnten, nehme ich mit in den Unicable-Bereich... mit der Gewissheit, dass ich die irgendwann, wenn´s mal knapp wird, immer noch tauschen könnte...

STOP.... wenn ich das richtig versteht möchten sie diesen Dosen auch als "Kathrein ESU33" nehmen, aber über den Legacy-Ausgang ansteuern/versorgen.

DAS geht wiederrum auch nicht da die ESU keine 18V Schaltspannung durchlässt (bzw. nur für wenige Millisekunden) und somit diese Dosen im Legacy-Betrieb keine Sender der horizontalen Ebene anzeigen/verarbeiten/schalten könnten.

Im Legacy-Stamm also bitte keine ESU33 Dose verbauen.

Nein... da hab ich mich falsch ausgedrückt...

ich benutze die Legacy-Ausgänge nicht, sondern nehme da auch Esu-Dosen und nehme den Strang auch mit in den Unicable-Bereich....

Somit haben wir überall Unicable (die 2 Legacy noch in Reserve) und ich muss niemanden erklären, warum er an einer Dose seinen Receiver so einstellen muss und auf der anderen Seite wieder anders... ;-))

OK, verstanden !!!

ich schreibe aber lieber einmal was zuviel bei solch unklaren Sachen als einmal zu wenig ! Soll ja absolut klar sein ...

Das stimmt.... gibt nix ärgerlicheres, als endlich beginnen zu wollen... und dann stellt man fest, dass etwas nicht stimmt... ;-))

Aus diesem Grunde...;-)

Ich hab mir mal eine Wunschliste der Komponenten zusammengestellt, die ich bestellen würde...
Marc´s Wunschliste

Ist das so vollständig oder fehlt da noch was....

F-Stecker und Kabel hab ich noch massenweise zu hause... (Crimpstecker mit der entsprechenden Crimpzange von Reichelt)
werden also nicht benötigt...

3 Fach Verteiler, weil ich nach Planung an Strang 4 die meisten Receiver haben werden... dieser Strang wird also ohne Verteiler genutzt... und die 3 anderenStränge laufen dann über den Verteiler...

Passt, mir fällt sonst nichts ein außer ggf. das Kabel für Blitzschutz + Potentialausgleich !

schon vorhanden... kümmert sich zum Glück ein Elektriker drum... ;-))

Receiver kommen jetzt auch noch dazu... Recherchiere jetzt gerade und stelle ich mir dann noch in die Wunschliste...

Noch eine Anekdote am Rande... Es werden jetzt doch schon mal definitiv 2 Twin-Tuner... Plötzlich wollen doch die Mitbewohner alle Möglichkeiten haben.... ;-))

Der Octagon 1018 scheint da ja wirklich gut zu sein...

Ähmm... jetzt wollte ich bestellen, und dann geht das gar nicht... ;-)))

Ich kann die Versand- und Zahlungsart nicht ändern... die Reiter sind nicht auswählbar und in der Gesamtübersicht steht "Abholung und Barzahlung"... das wäre aber dann doch ein bisschen weit...

Außerdem funktioniert der Knopf "Alle in Warenkorb übernehmen" in der Wunschliste nicht... (bekomme ich jetzt einen Fehlermelderrabatt... )

Ich sage nur STRATO !!!!

Ich bin akt. täglich am Telefon und beschwere mich beim "größten deutschen Web-Hoster" über die Performance von deren Pakete !

Täglich höre ich nur "wir arbeiten an einer Umstellung ihres Accounts".....

Und langsam habe ich von dem Spruch die Nase voll.......


NUR... neuen Anbieter suchen kein Problem... aber.... das umziehen vom Forum + vom Shop ist nicht soooo einfach ! Wenn ich nur 10 Minuten Zeit finde werde ich das jetzt aber bald mal einleiten müssen.


Zum Thema:

Ich kann den Warenkorb übernehmen, aber nur einzeln... den gesamten werden nur sie mit ihren Anmeldedaten übernehmen können und wenn eine Fehlermeldung kommt einfach mal zurück gehen und erneut absenden... das sind "Strato-Timeout-Fehler" wenn die Seite nicht reagiert.
Und wenn die gesamte Übernahme nicht geht dann einfach alles einzeln in den Warenkorb legen = Button unter den Artikeln

Wenn sie die Versand-/Zahlungsart nicht ändern können schicken sie das ab wie es möglich ist und rufen sie einfach an, wir werden das dann hier manuell umstellen.

Octagon SF-1018... hatte ich jetzt 3/4 Jahr zu Hause... war damit sehr zufrieden, meien Frau kam damit super gut zurecht. Bereit für Unicable wurde das Gerät nach einem Veto von mir bei Octagon erst gemacht von einem guten Bekannten von mir. Der hat da ein paar Messprotokolle erstellt und Octagon ein paar Programmiertips gegeben. Seitdem läuft das Gerät gut.
Kann ihnen da auch ein Vorführgerät anbieten, der steht akt. noch hier in der Ausstellung. Hat am Display vorne ein paar kleine Kratzer, normale Benutzerspuren. Preis würde gleich bleiben, ich würde aber eine 500GB Western Digital Eco Festplatte mit einbauen und das Gerät ready-for-use machen incl. neuester Software + Programmierung der Senderliste usw. usw. usw.

Deswegen bin ich Entwickler geworden, um nicht solchen großen Firmen ausgeliefert zu sein.... ;-))) Ich könnte Ihnen da ein Shop-System schreiben.... ;-)))))) Nein, lassen wir das.... ;-))

Bestellung ist gerade rausgegangen...

Bitte den Octagon SF-1018 aus der Vorführung nehmen und einpacken... Kratzer werden wohl nicht so auffallend sein... ;-))

Ich würde gerne über Paypal bezahlen... Da brauche ich, glaub ich nur die Mail-Adresse des Shop-Inhabers für eine einzelne Überweisung... oder?


Zur Wunschliste und Warenkorb...
Ich hab´s mit Anmeldung versucht... dann übernimmt er aber nur die erste Position... der Rest bleibt draußen... Fehlermeldung erscheint keine.... Ich hab dann einfach alle einzeln übernommen...

Anrufen ist grad schlecht, weil ich im ständig selber an der Leitung hänge...
aber das bekommen wir auch so hin... oder?

Bitte Email abrufen und kurz die Auftragsbestätigung anschauen... habe alles entsprechend geändert.

Paypal... das kostet 4% extra, also ca. 60€ ! Wollen sie sich das antun ? Überweisen sie den Betrag, senden sie mir den Screenshot und raus geht das alles.

Ist auch alles Lagerware, kann also sofort rausgehen.

P.S. habe die Lieferung auf "versandkostenfrei" gesetzt