EFH Satanlage erneuern

Haben sie Fragen zu Unicable (EN50494/SCR/SatCR/CSS/dCSS) oder JESS (Jultec Enhanced Stacking System - EN50607/SCD2/dCSS2/Unicable2) Multischaltern, zu statischen SAT-Einkabelsystemen oder auch auch zu speziellen Einkabelanlagen wie Dur-Line DCS-/DWB-/DPC-/UKS-Multischalter oder auch zur Johansson Einkabellösung 9640/9645 (Multiband Converter/Stacker-Destacker) bzw. Mini-Routern wie dem Dur-Line UCP 21 ?
HINWEIS: nicht für Anfragen zu "Einkabel-LNBs" ! Nutzen Sie hierfür die Rubrik unter "Unicable-/Einkabel LNB´s" weiter unten !!
Funky-Fab-4Strings
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EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

Hallo zusammen,

hab mich schon ein wenig belesen. Das Thema ist Grundsätzlich auch nicht neu, allerdings sind Erdung und Blitzschutz themen die ich Tatsächlich noch nie beachtet hatte.
Jetzt im Zuge der Renovierung möchte ich das aber richtig machen.

Bestehende Satanlage ist aktuell auf dem Süddach muss aber aufgrund von Dachsanierung demontiert werden und wegen geplanter PV ANlage aufs Nordddach umziehen.
Dazu hätte ich gerne ein Unikabel System - zumindest Teilweise.

Also wird alles erneuert.
Hardware vorhanden:
VU+ Zero 4k - 1 Tuner, aber mit Unikabel müsste ich doch hier volles Potenzial bekommen?!
Gigablue Quad erste Version - 2 Tuner

Multiswicht soll entweder auf dem Dachboden bleiben, oder aber in den Flur im Keller, wo voraussichtlich auch der Server Schrank verbaut wird. Hier wäre auch das HES (Altbau mit 2 Erdungsspiese)

Mindestanforderung wäre
Räume EG:
Wohnzimmer -> 2 x Unikabel - je nach Standort von TV
Büro -> Lagacy
Werkstatt - > Lagacy
Terrasse -> Legacy

Räume OG:
4 Zimmer jeweils Legacy
1 Zimmer 2 x Legacy

Darf aber auch gerne mehr Unikabel werden, wenn es bedingt durch den Multischalter eh möglich wird.

Jetzt stellen sich mir folgende Fragen:
- Welcher Multiswitch macht hier Sinn. Oder ist es besser gleich alles auf UniKabel umzurüsten?
- Wie kommen die Kabel durch die frische Isolierung am Dach, wenn man es richtig macht.

Ich hab mir jetzt mal schon nen Warenkorb erstellt wobei der bestimmt noch anpassungsfähig ist.
Gibertini OP 85 SE
Inverto Black Premium
Dachsparrenhalterung HERKULES S48-90
Potentialausgleichschiene für 4 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (mit 4x Überspannungsschutz)
Erdungsblock für 13 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (PPC) - hier wird evtl. der größere notwendig.
Mastkappe mit Kabeldurchführung Dur-Line MaKa 50
Lochblechplatte 40x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung) - reicht 40 x 40?
2 x Jultec JAD307TRS Antennendose für Unicable / Jess (Enddose 7db)
X x Legacy Dosen
Ören HD 103 PE - Länge muss noch definiert werden - welche Stecker werden benötigt? Würde es vorkonfektionieren lassen.
Patchkabel - welche Länge macht hier Sinn zwecks vorinstallation?
Dur-Line DUR 95KN - wobei ich vom Elektriker des Vertrauens ne ROlle bekommen habe, weiß aber nicht was das für eins ist - schau ich morgen, wenn ich iweder auf der Baustelle bin.

Danke schonmal und schönen Abend.
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Sat.JPG
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Hallo und herlich-willkommen

da passt aber noch einiges nicht :1112

1. Mast auf Nordseite vom Dach, da passt der Herkules S48/900 nicht da zu kurz .. da muss der Herkules S48/1300 hin da der länger ist und genau dafür vorgesehen
Beiträge dazu:
Sat-Schüssel auf Nord-West Dachseite montiert ?!?
Unicable im Neubau - Grundsatzfrage -
neue SAT Anlage, Komponentenliste f. Bestellung/Skizze

2. ist eine VU+ Zero 4k ein reiner Single-Receiver OHNE FBC-Frontends, der kann also max. per Single-Versorgung (egal ob Legacy oder Unicable - letzteres mit den einer UB - versorgt werden).
Beiträge dazu:
Bündelung zweier Unicable Stammausgänge

Bei so vielen Anschlüssen geht das dann nur mit einem Mischaufbau:
Beiträge dazu:
tag/Unicable-Legacy-Mischanlage
tag/JPS-JRM-Kombiaufbau
tag/Legacy-CSS-Kombi-Multischalter
In ihrem Fall wäre das dann wohl eine Anlage mit einem Jultec JPS0502-8M (+ Netzteil JNT19-2000) oder einem JRS0502-4M für die Unicable-Versorgungen die auf 2 Stämme/Leitungen gewünscht werden und zusätzlich dahinter ein normaler Legacy-Multischalter (z.B. Jultec JRM0508T).
Mehr dazu in den oben verlinkten Such-Tags zu solchen Beiträgen oder auch sehr gut erklärt unter:
„Neues“ SAT Projekt
SAT-Anlage Planung Neubau


Noch dazu sehr lesenswert, vor allem wegen dem notwendigen Mast-nahen Potentialausgleich und der Unterbringung der Sachen/Anlage im Netzwerk-Schrank:
Anlagenplanung Neubau EFH
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

Moin und vielen Dank für die Antworten.

Hab jetzt den Hercules in der 130cm variante gespeichert.

Dazu
JRS0502-4M
JRM0508T
Hab etwas hin und her probiert, aber das scheint die günstige Variante zu sein.

Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass 2 UB je Anschluss reichen, da könnte ich ja die beiden Unicable Anschlüssen (später bei Bedarf) nochmal splitten und hätte somit auch Reserven für später!?

Das mit der VU+ Zero 4K ist schade, dachte die hätte die FBC Frontends auch schon.

Reicht hier die 40 x 40 cm Lochblechplatte? Das Ganze soll nicht in den Server Schrank, sondern nur in die Nähe, wenn es nicht auf dem Dachboden bleibt.
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Moin ...
Hallo zurück :1119
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:.. und vielen Dank für die Antworten.
:1111
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Hab jetzt den Hercules in der 130cm variante gespeichert.
Dazu gehört dann aber noch mehr als nur der Dachsparrenhalter ...
- Dachziegel wenn nicht vorhanden
- Gummi-Manschette
- Klebemanschette
- Mastkappe mit Kabeldurchführung (Dur-Line MaKa 50 am besten)
- UV-beständige Koaxkabel vom LNB bis zum Mast-nahen Potentialausgleich
- Zubehör für den Mast-nahen PA
- Überspannungsschutz auf dem Mast-nahen PA
.. alles erklärt in den oben verlinkten Beiträgen.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Dazu
JRS0502-4M
JRM0508T
Hab etwas hin und her probiert, aber das scheint die günstige Variante zu sein.
Ja, das wäre wohl wiriklich die passende Kombi :1147
Aber auch da gehört mehr dazu:
- 4x Kaskadenverbinder Jultec JFQ1
- Jultec JFL1 Winkelstecker
- F-Endwiderstände (2x)
Bildquelle: Kabel Umstellung auf Sat-Unicable. Konstellation korrekt?
Bild
oder auch Bildquelle: Kaufberatung; SAT umbauen auf UniCable
Bild
und vieles mehr für den Potentialausgleich rund um den Multischalter-Aufbau + Stecker uvm.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass 2 UB je Anschluss reichen, da könnte ich ja die beiden Unicable Anschlüssen (später bei Bedarf) nochmal splitten und hätte somit auch Reserven für später!?
Ja, das geht ...
Bildquelle: Fragen zur Anlagenplanung mit Multischalter
Bild
+
Bild

oder auch Bildquelle: Kathrein Satanlage planen
Bild
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Das mit der VU+ Zero 4K ist schade, dachte die hätte die FBC Frontends auch schon.
Nein, das ist ein reiner Single-Receiver ... nur die Uno 4K, Uno 4K SE, Duo 4K oder die Ultimo 4K haben diese FBC-Frontends die es dann erlauben den Receiver per Einkabel-Versorgung (Unicable EN50494 bzw. JESS EN50607) mit bis zu 8 Tuner-Versorgungen zu betreiben.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Reicht hier die 40 x 40 cm Lochblechplatte? Das Ganze soll nicht in den Server Schrank, sondern nur in die Nähe, wenn es nicht auf dem Dachboden bleibt.
Wird eng, vor allem weil ja noch der Erdungsblock mit drauf muss .... Aber klappt, habe gerade mal einen ähnlichen Aufbau raus gesucht (diese Bauteile entsprechen genau denen vom JRS0502-4 und dem JRM0508).
Bild

Sogar noch größere Aufbauten (JRS0504-8 + JRM0512) wurden schon aufgebaut auf der 40x40cm Lochblechplatte:
Bild
.. und je mehr Bilder ich suche, desto größere Aufbauten finde ich (hier sogar mit einem JRM0516er Schalter):
Bild
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

Guten Abend,

sorry für die späte Rückmeldung. Vielen Dank für die Info's hilft mir weiter.
Bzgl. der Stecker, Patchkabel und Erdung hatte ich im ersten Beitrag etwas geschrieben. Ziegel wäre gleich der richtige gekommen, weil das Dach neu gedeckt wird. Aber jetzt erstmal Planänderung

Nachdem ich heute die alte Sat-Anlage entfernt habe (Dachdecker legt morgen los) ist mir aufgefallen, dass ich später in diesem Bereich keine Dachfenster mehr habe und somit auch nie wieder an die Schüssel rankomme, wenn mal was sein sollte.
Aus diesem Grund hab ich mich für eine Befestigung an der Giebelwand entschieden. Hier wäre es sogar möglich im Blitzgeschützten Bereich (>2m von Dachkante entfernt) zu installieren. Zudem kann ich die Schüssel so platzieren, dass ich bei Bedarf über das Bühnenfenster in der Giebelwand ran komme.

Jetzt stellt sich mir die Frage. Gibt es ein gutes System die Schüssel am Haus zu befestigen (Wandhalterung) wenn anschließend noch ein WDVS (160mm Mineralwolle + Putz) drauf kommt und keine Wärmebrücke entsteht. Wenn der normale Wandhalter verwendet wird, entsteht ja eine Wärmebrücke. Oder gibt es spezielle Dübel zur sicheren Befestigung der Wandhalterung in Mineralwolle?

MaKa hatte ich hatte ich auch eingangs erwähnt. Geht das auch beim Wandhalter?
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Guten Abend,
Hallo zurück :1119
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:sorry für die späte Rückmeldung. Vielen Dank für die Info's hilft mir weiter.
:1111
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Bzgl. der Stecker, Patchkabel und Erdung hatte ich im ersten Beitrag etwas geschrieben. Ziegel wäre gleich der richtige gekommen, weil das Dach neu gedeckt wird.
Da steht ja aber noch mehr dabei was ggf. vergessen wurde ....
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Aber jetzt erstmal Planänderung
Nachdem ich heute die alte Sat-Anlage entfernt habe (Dachdecker legt morgen los) ist mir aufgefallen, dass ich später in diesem Bereich keine Dachfenster mehr habe und somit auch nie wieder an die Schüssel rankomme, wenn mal was sein sollte.
Aus diesem Grund hab ich mich für eine Befestigung an der Giebelwand entschieden. Hier wäre es sogar möglich im Blitzgeschützten Bereich (>2m von Dachkante entfernt) zu installieren. Zudem kann ich die Schüssel so platzieren, dass ich bei Bedarf über das Bühnenfenster in der Giebelwand ran komme. [/quote]
100% passender Beitrag dazu:
Kontrolle Warenkorb Sat Anlage für EFH
Ich finde es immer hässlich wenn da eine Antenne an der Wand hängt, für mich gehört die einfach auf das Dach. Wenn diese richtig verbaut ist und super fest sitzt (mit dem Dachsparrenhalter alles gut zu machen) dann hält die auch fest und verdreht sich nicht so einfach ... Und wenn man ran möchte dann gibt es recht einfache Sache über die sich auch jeder Schornsteinfeger immer freut:
Bildquelle: Beitrag von oben
Bild
Bild
Der Blitz-geschützte Bereich betrifft übrigens auch die Koaxkabel (siehe Erklärung unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Bild
Hinweis: die Koaxkabel gehören mit zur Satanlage und für diese gelten gleiche Abstände die einzuhalten sind. Können bei der Verkabelung diese Abstände nicht enigehalten werden (dazu gehört auch die Näherung zu z.B. dem Regenfallrohr) wird die komplette Anlage voll erdungspflichtig !
Blid vom User @guba erstellt mit auch anderen einzuhaltenen Abständen eingezeichnet :respekt:
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Jetzt stellt sich mir die Frage. Gibt es ein gutes System die Schüssel am Haus zu befestigen (Wandhalterung) wenn anschließend noch ein WDVS (160mm Mineralwolle + Putz) drauf kommt und keine Wärmebrücke entsteht. Wenn der normale Wandhalter verwendet wird, entsteht ja eine Wärmebrücke. Oder gibt es spezielle Dübel zur sicheren Befestigung der Wandhalterung in Mineralwolle?
Dafür sind wir hier das falsche Forum ....
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:MaKa hatte ich hatte ich auch eingangs erwähnt. Geht das auch beim Wandhalter?
Geht, so etwas immer über die Boardsuche zu finden .. hier z.B. über den Such-Tag => https://www.google.com/search?client=fi ... ter+maka50
Satanlage auf dem Garagendach für Neubau
Neue Sat-Anlage - Blutiger Anfänger
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

So mich melde mich zurück.
Dach ist drauf und Fertig. Hab mich jetzt doch nochmal umentschieden bzgl. Installations Ort.
Die Schüssel kommt jetzt auf die Südseite unterhalb der PV Anlage am Übergangs zum Flachdach der Werkstatt. Dort fällt sie nicht auf und ich komme auch zur Not mal ran.
Siehe Bild.

Im Bestand ist mittlerweile:
Hercules Halter inkl. Mastkappe und Gummidichtung
Dachziegel mit Durchführung (Hat der Dachdecker schlussendlich mitgebracht.
Schüssel und LNB nutze ich erstmal das alte, da das bis zum schluss gut funktioniert hat.
einige Legacy Dosen
ca. 150m Koax Kabel auf Rollen - frag mich nicht welches.
UV Beständiges Erdungskabel (schwarz + grün/gelb vollkupfer) welches bei der PV Installation übrig blieb.

Bzgl. Potentialausgleich darf ich wohl an die PV Anlage ran?
Allerdings läuft das Erdungskabel der PV Anlage nicht außen am Haus zum HES sondern mit den anderen PV Kabel durch den stillgelegten Schornstein.

Hab jetzt folgende Komponenten Im Warenkorb.
2 Stk. Jultec JAD307TRS Antennendose für Unicable / Jess (Enddose 7db)
2 Stk. Jultec JAD310TRS Durchgangs Antennendose für Unicable / Jess (10db Dämpfung)-> Dachte hier an eine zwischen Dose der Einkabelstränge mit 2 UB.
1 Stk. Lochblechplatte 40x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung) -> welche Patchkabellänge soll ich hier verwenden?
1 Stk. Jultec JRM0508T Multischalter (2. Produktgeneration/ voll receivergespeist)
1 Stk. Jultec JRS0502-4M - Receiver Powered Stacker (Unicable Multischalter)
4 Stk. Jultec JFQ1 F-Schnellverbinder (Kaskadenverbinder/Multischalterverbinder)
1 Stk. Erdungsblock für 17 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (PPC)
1 Stk. Potentialausgleichschiene für 4 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (mit 4x Überspannungsschutz)
1 Stk. 10m Ören HD 103 PE (1,0/4,6) Koaxkabel (Voll-Kupfer / UV-beständig schwarz für Außeneinsatz) -> reichen hier 4 x 2,5m von LnB durch den Hercules durch und dann zum Mastnahen Potenzialausgleich, wenn ich diese direkt unten setze wie auf den Bildern hier gezeigt?
4 Stk. Cabelcon F-56-CX3 7.0 QM Quick Mount Stecker für RG6 (7mm) Koaxkabel (wasserdicht) -> Hätte ich gerne vorkonfektioniert
4 Stk. Self-Install F-Stecker Cabelcon CC F-56 4.9 W (mit Dichtring) -> Abgang vom Mastnahen PA
40 Stk. Self-Install F-Stecker Cabelcon CC F-56 4.9 -> interne Verkabelung
10 Stk. F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) -> nicht alle Anschlüsse werden direkt verwendet.
1 Stk. Jultec JFL1 F-Winkeladapter 90 Grad

Hab ich was vergessen bis auf die Patchkabel bei denen ich noch die Länge brauch, damit sauber installiert werden kann.

Gruß Gunnar
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Re: EFH Satanlage erneuern

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Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:So mich melde mich zurück.
Hallo zurück :1119
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Die Schüssel kommt jetzt auf die Südseite unterhalb der PV Anlage am Übergangs zum Flachdach der Werkstatt. Dort fällt sie nicht auf und ich komme auch zur Not mal ran.
Siehe Bild.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Im Bestand ist mittlerweile:
Hercules Halter inkl. Mastkappe und Gummidichtung
Kein Bezug über uns, ihr hier angelegtes Account ist noch ohne Auftrag ....
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Dachziegel mit Durchführung (Hat der Dachdecker schlussendlich mitgebracht.
Das ist immer das allerbeste, den hier kommt es darauf an das es 100% passt ....
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Bzgl. Potentialausgleich darf ich wohl an die PV Anlage ran?
Nein .....
1. weil das Aufgabe vom qualifizierten Fachpersonal vor Ort ist, aber das hatten wir schon zuvor sicherlich und weiterhin ist das ganz oben im Erdungs-Thread ( Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich ) auch ganz genau erklärt.
2. weil das PA-Kabel für die Satanlage vom geerdeten Antennenmast abgenommen wird und zusätzlich zur HES führt .. siehe Erdungs-Thread
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Allerdings läuft das Erdungskabel der PV Anlage nicht außen am Haus zum HES sondern mit den anderen PV Kabel durch den stillgelegten Schornstein.
Wäre das alles von Anfang an von der qualifizierten Blitschutz-Fachkraft gemacht worden wäre das richtig gemacht .... Ich bin kein Fachmann in Sachen Erdkungskabel für PV-Anlagen, aber ich denke da ist kein großer Unterschied bei der Vorschrift zum "Trennungsabstand" und ein Blitzschutzkabel durchs Haus durch würde mich auch nicht 100% gefallen wenn der Fall eines Einschlages eintritt... das halte ich mir lieben draußen, wäre hier auch sicher super einfach gewesen das Erdungskabel außen entlang zu legen und ggf. sogar draußen an den Ringerder direkt zu gehen... aber, wie schon gesagt, eine Vor-Ort Sache für den qualifizierten Fachmann und KEINE Sache für dieses Forum (vor allem weil wir mit PV-Anlagen und deren ggf. parallelen Nutzung von Erdungskabeln keine Kentniss haben).
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:> welche Patchkabellänge soll ich hier verwenden?
Das ist egal, die kosten alle gleich viel (30, 40, 50cm) und werden eingesetzt wie sie benötigt werden, im Fall des Falles sogar längere mit 60-80cm !
Anzahl wäre 14 Stück (4x Eingang + 2x JRS- + 8x JRM-Schalter).
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:-> reichen hier 4 x 2,5m von LnB durch den Hercules durch und dann zum Mastnahen Potenzialausgleich, wenn ich diese direkt unten setze wie auf den Bildern hier gezeigt?
Wohin der Dachsparrenhalter kommt hat mit der Länge der Kabel nichts zu tun, aber ich denke das 2.5m grenzwertig wären ... Bedenkt man das der Mast alleine 90cm hat (Mastkappe mit Kabeldurchführung wurde ja hoffentlich verwendet das dies auch schön ausschaut und kein Kabel unter einem Ziegel durchgeführt werden muss wo es dann dauerhaft belastet und sogar geknickt wird ..) und vom oberen Ende des Mastes es sicher schön verlegt bis vorne zum LNB noch einmal gut 1m ist wird das alles sehr knapp. Lieber 1-2m abschneiden als das später 10cm fehlen.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:4 Stk. Cabelcon F-56-CX3 7.0 QM Quick Mount Stecker für RG6 (7mm) Koaxkabel (wasserdicht) -> Hätte ich gerne vorkonfektioniert
Für die Cabelcon Stecker müssen sie das Montagewerkzeug mit bestellen und das selbst machen.
Fertige UV-beständige Kabel einseitig vorkonfektioniert finden sie => 20m Koaxkabel Hirschmann KOKA 799 B mit vorkonfektioniertem+wasserdichtem F-Kompressionsstecker von PPC (Voll-Kupfer / UV-beständig)
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:4 Stk. Self-Install F-Stecker Cabelcon CC F-56 4.9 W (mit Dichtring) -> Abgang vom Mastnahen PA
Für das o.g. Hirschmann Koka Kabel wären das auch hier dann die 5.1er Stecker und nicht diese 4.9er Stecker wie hier genannt. Die (4.9er) passen nur auf das Ören bzw. Sytronic UV-beständige Koaxkabel.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Hab ich was vergessen bis auf die Patchkabel bei denen ich noch die Länge brauch, damit sauber installiert werden kann.
Cabelcon Cable-Stripper
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100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

Tachchen,
techno-com hat geschrieben:Kein Bezug über uns, ihr hier angelegtes Account ist noch ohne Auftrag ....
War bei nem Kollegen noch übrig... Mastkappe mit Kabeleinführung war dabei. Hersteller weiß ich nicht.
techno-com hat geschrieben:Nein .....
1. weil das Aufgabe vom qualifizierten Fachpersonal vor Ort ist, aber das hatten wir schon zuvor sicherlich und weiterhin ist das ganz oben im Erdungs-Thread ( Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich ) auch ganz genau erklärt.
2. weil das PA-Kabel für die Satanlage vom geerdeten Antennenmast abgenommen wird und zusätzlich zur HES führt .. siehe Erdungs-Thread
War der Meinung dass ich in einem Ältern Beitrag hier das gelesen hätte, dass man den PA über den vorhandenen PA der PV Anlage führen dürfte (mal unabhängig vom ausführenden Personal).
techno-com hat geschrieben:Wäre das alles von Anfang an von der qualifizierten Blitschutz-Fachkraft gemacht worden wäre das richtig gemacht .... Ich bin kein Fachmann in Sachen Erdkungskabel für PV-Anlagen, aber ich denke da ist kein großer Unterschied bei der Vorschrift zum "Trennungsabstand" und ein Blitzschutzkabel durchs Haus durch würde mich auch nicht 100% gefallen wenn der Fall eines Einschlages eintritt... das halte ich mir lieben draußen, wäre hier auch sicher super einfach gewesen das Erdungskabel außen entlang zu legen und ggf. sogar draußen an den Ringerder direkt zu gehen... aber, wie schon gesagt, eine Vor-Ort Sache für den qualifizierten Fachmann und KEINE Sache für dieses Forum (vor allem weil wir mit PV-Anlagen und deren ggf. parallelen Nutzung von Erdungskabeln keine Kentniss haben).
Ich als Laie verlasse mich da eben auf den ausführenden Handwerker. Wenn die es nicht wissen, wer dann. Ich kann hier viel lesen, aber die Gewährleistung muss schlussendlich der Handwerker für sein Gewerk abgeben. Deshalb gehe ich davon aus, dass es auch richtig gemacht wird. Müssen wir hier nicht weiter Diskutieren. Werden den Handwerker nochmal drauf ansprechen, bevor die Schlussrechnung gezahlt wird.
techno-com hat geschrieben:Das ist egal, die kosten alle gleich viel (30, 40, 50cm) und werden eingesetzt wie sie benötigt werden, im Fall des Falles sogar längere mit 60-80cm !
Anzahl wäre 14 Stück (4x Eingang + 2x JRS- + 8x JRM-Schalter).
Ah nicht drauf geachtet.
techno-com hat geschrieben:Wohin der Dachsparrenhalter kommt hat mit der Länge der Kabel nichts zu tun, aber ich denke das 2.5m grenzwertig wären ... Bedenkt man das der Mast alleine 90cm hat (Mastkappe mit Kabeldurchführung wurde ja hoffentlich verwendet das dies auch schön ausschaut und kein Kabel unter einem Ziegel durchgeführt werden muss wo es dann dauerhaft belastet und sogar geknickt wird ..) und vom oberen Ende des Mastes es sicher schön verlegt bis vorne zum LNB noch einmal gut 1m ist wird das alles sehr knapp. Lieber 1-2m abschneiden als das später 10cm fehlen.
.....
Für die Cabelcon Stecker müssen sie das Montagewerkzeug mit bestellen und das selbst machen.
Fertige UV-beständige Kabel einseitig vorkonfektioniert finden sie => 20m Koaxkabel Hirschmann KOKA 799 B mit vorkonfektioniertem+wasserdichtem F-Kompressionsstecker von PPC (Voll-Kupfer / UV-beständig)
War auch hier der Meinung in einem älteren Thread gelesen zu haben, dass man als Notiz bei der Bestellung auch die Ören Kabel vorkonfektioniert bekommt, wenn man die nötigen Teile Bestellt und ich somit das Werkzeug sparen kann. Dann kauf ich es eben dazu.
techno-com hat geschrieben:Cabelcon Cable-Stripper
Den hatte ich nach dem ich das letzte geschrieben hatte, bereits hinzugefügt :1147

Dann geht die Bestellung demnächst raus.
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:1 Stk. Lochblechplatte 40x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung) -> welche Patchkabellänge soll ich hier verwenden?
1 Stk. Jultec JRM0508T Multischalter (2. Produktgeneration/ voll receivergespeist)
1 Stk. Jultec JRS0502-4M - Receiver Powered Stacker (Unicable Multischalter)
4 Stk. Jultec JFQ1 F-Schnellverbinder (Kaskadenverbinder/Multischalterverbinder)
10 Stk. F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) -> nicht alle Anschlüsse werden direkt verwendet.
1 Stk. Jultec JFL1 F-Winkeladapter 90 Grad
Das ging mir eben noch einmal durch den Kopf :superman:

Wenn das wirklich nur eine 40x40cm Lochblechplatte sein soll wird es eng und ich kann das nicht von "oben anch unten" aufbauen, ich muss den Erdungswinkel links oder rechts anbringen wie iher in einem kleinen Demo gezeigt.
JultecJRM0508T_JRS0502-4M_Lochblech-Potentialausgleich_Vormontage_Demo
JultecJRM0508T_JRS0502-4M_Lochblech-Potentialausgleich_Vormontage_Demo
Naja, das gefällt mir nicht ... daher habe ich es versucht richtig zu bauen, also alles "gerade" :1112 und siehe da, es reicht :1111
JultecJRM0508T_JRS0502-4M_Lochblech-Potentialausgleich_Vormontage_Demo-richtig
JultecJRM0508T_JRS0502-4M_Lochblech-Potentialausgleich_Vormontage_Demo-richtig
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

So, ich schon wieder lachen

Habe das mal fertig aufgebaut, passt drauf :1147
Jultec JRS0502-4M JRM0508T Lochblechplatte Potentialausgleich plus Mast-naher PA Vormontage
Jultec JRS0502-4M JRM0508T Lochblechplatte Potentialausgleich plus Mast-naher PA Vormontage
Aufbau incl. Verkabelung und den Mast-nahen Potentialausgleich mal dazu "gelegt" zum verdeutlichen.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben:Hab mich jetzt doch nochmal umentschieden bzgl. Installations Ort.
Die Schüssel kommt jetzt auf die Südseite unterhalb der PV Anlage am Übergangs zum Flachdach der Werkstatt. Dort fällt sie nicht auf und ich komme auch zur Not mal ran.
Siehe Bild.
Auch darüber habe ich noch einmal nachgedacht :1132
Man sollte auf eine Verschattung der PV-Anlage achten. Wenn da jetzt die Antenne da unten hängt schattet diese ggf. die Sonneneinstrahlung ab und so wird dann die Leistung der PV-Anlage weniger. Je nach Stand der Sonne natürlich und ja nach Montage vom Mast/der Antenne am Mast. Ich würde so einen Dachsparrenaufbau immer auf der Nord-Seite durchführen, dort ist man auf der sicheren Seite und beeinträchtigt die PV-Anlage nicht.

Quelle: unikabel un kabel deutschlant internet

Bild
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

So ich melde mich zurück, Sorry. Baustelle erfordert mehr Aufmerksamkeit als gedacht.

Eine Verschattung der PV Anlage sehe ich als Problemlos an. Werde alles tief genug installieren können, dass ich damit keine Probleme bekomme. Zudem kann ich relativ weit rechts setzen (Unterhalb rechtes Dachfenster).
Nordseite ist wie ganz oben schon erwähnt, überhaupt nicht mehr zugänglich wenn das Gerüst weg ist. Und Dachziegel mit Stufen ist nur deswegen einfach zu teuer. Schornstein gibt es keinen mehr an dieser Stelle. Und mit der Leiter komme ich da auch nicht hin.

Finde den gewählten Platz aber besser als die Variante 2 an der Giebelwand.

Bestellung geht gleich raus.
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Vielen Dank für ihre Bestellung :thx

Für die Vollständigkeit vom Beitrag hier noch ein Screenshot davon:
Bestellung User Funky-Fab-4Strings
Bestellung User Funky-Fab-4Strings
Versand erfolgt sofort nach Eingang ihrer Vorauskasse/Überweisung.

Wünsche dann jetzt schon einmal gutenempfang
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

So hallo zusammen,

ich melde mich mal wieder, da ich jetzt endlich dazu kam die Anlage in Betrieb zu setzen. Das Ganze Haus hat etwas länger gedauert als erwartet - aber das ist glaub immer so.
Am Samstag hab ich die Schüssel ausgerichtet. Über die normalen Lagacy Anschlüsse bekomme ich auch Signal und alles tut wie es soll. Sowohl auf dem Sky Q Receiver wie auch bei den beiden Enigma 2 Geräten. Allerdings bekomme ich die beiden Unicabel/Jess Stränge nicht ans laufen - bei keinem der Geräte.

Ich habe, im Gegensatz zum ursprünglichen Plan, auch keine Zwischendosen JAD310TRS in den Unikabelleitungen sondern direkt die JAD307TRS als Enddose gesetzt. Ist das ein Problem? Die Zwischendosen werden voraussichtlich noch nachgerüstet. Aber aktuell werden diese nicht benötigt.
Gibt es da einen Trick was ich beachten muss. Frequenzen sind klar.
1375, 1425, 1475, 1525
Sind diese Frequenzen einem bestimmten Output zugeordnet?
Der nicht verwendete/angeschlossene Unicable output ist mit einem Widerstand versehen.
Gibt es eine Möglichkeit den JRS0502-4M auf Funktion zu testen?

Grüß Gunnar
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Wirus »

Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Allerdings bekomme ich die beiden Unicabel/Jess Stränge nicht ans laufen - bei keinem der Geräte.
Hast Du die Boxen mal direkt und ohne Änderung in der Programmierung getestet? Der JRS hat einen Fallback auf Legacy, eine Box die am JRM läuft, sollte am JRS angeschlossen exakt die gleichen Sender haben. Wenn das nicht funktioniert, hat Du ein Problem in der Verkabelung zwischen JRS und Dose, entweder Kurzschluss oder Kabelunterbrechung.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Ich habe, im Gegensatz zum ursprünglichen Plan, auch keine Zwischendosen JAD310TRS in den Unikabelleitungen sondern direkt die JAD307TRS als Enddose gesetzt. Ist das ein Problem?
Nein.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Gibt es da einen Trick was ich beachten muss. Frequenzen sind klar.
1375, 1425, 1475, 1525
Welche Einkabel-IDs hast Du genommen bzw. welche kannst Du einstellen? Üblicher- und korrekterweise hat 1375MHz die ID = 1
Wenn Du am Receiver aber Null einstellen kannst, dann musst Du 0/1/2/3 statt 1/2/3/4 für diesen Receiver verwenden.
Leider gibt es eine ganze Menge Receiver, die normwidrig die Zählung der IDs mit Null anfangen
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Sind diese Frequenzen einem bestimmten Output zugeordnet?
Nein.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Gibt es eine Möglichkeit den JRS0502-4M auf Funktion zu testen?
Wie oben beschrieben: Legacy-Test um die Verkabelung zu prüfen.
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11So hallo zusammen,
Hallo zurück :1119
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Über die normalen Lagacy Anschlüsse bekomme ich auch Signal und alles tut wie es soll. Sowohl auf dem Sky Q Receiver wie auch bei den beiden Enigma 2 Geräten. Allerdings bekomme ich die beiden Unicabel/Jess Stränge nicht ans laufen - bei keinem der Geräte.
Leider sagen sie kein Wort über ihre Einstellungen genau, für welches Gerät etc. etc. Oder nur ein Bild der Einstellungen, das würde schon sehr helfen.
Mehr auch unter Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver hier im Forum erklärt.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Ich habe, im Gegensatz zum ursprünglichen Plan, auch keine Zwischendosen JAD310TRS in den Unikabelleitungen sondern direkt die JAD307TRS als Enddose gesetzt. Ist das ein Problem?
So lange da alles richtig angeschlossen ist sollte das kein Problem sein, natürlich muss dann auch die "Lücke" wo die JAD310 rein sollte verbunden sein ... wenn dort eine Unterbrechung im Kabel ist, vor der JAD307 Enddose, kann es natürlich nicht gehen.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Gibt es da einen Trick was ich beachten muss. Frequenzen sind klar.
1375, 1425, 1475, 1525
Sind diese Frequenzen einem bestimmten Output zugeordnet?
Siehe Artikelbeschreibung vom Multischalter:
Artikelbeschreibung hat geschrieben:An jedem der 2 Ausgänge stehen je vier Userbänder für die Versorgung von Twin- oder Quad-Empfängern zur Verfügung. Alternativ kann ein herkömmlicher Satellitenempfänger (DVB-S/S2) mit 14V/18V/22kHz-Steuerung betrieben werden.(Legacy-/CSS-Kombifunktion).

Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Der nicht verwendete/angeschlossene Unicable output ist mit einem Widerstand versehen.
Bis alles funktioniert auch mal die Widerstände weg lassen, erst dann wenn alles zu 100% funktioniert diese wieder in den Aufbau dazu bringen.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 24. Mai 2021 13:11Gibt es eine Möglichkeit den JRS0502-4M auf Funktion zu testen?
Wie zuvor schon von @Wirus erklärt ... siehe unter Jultec - Legacy/CSS-Kombifunktion
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100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

Guten Morgen,

danke schonmal für eure Antworten.
Habs eben mal getestet am Strang ins Schlafzimmer inkl. JAD307TRS als Enddose und einer VU+ Zero 4K mit OpenATV 6.4.

1. Eingesteckt am JRS0502-4M und auf Jess Konfiguriert - siehe Screenshot - kein Empfang
2. Eingesteckt am JRS0502-4M und auf Legacy Konfiguriert - kein Empfang
3. Kabel vom Schlafzimmer unten am Multischlalter auf den JRM050BT umgesteckt und auf Legacy konfiguriert - voller Empfang da.
Ich denke somit kann ein Fehler im Strang und auch der Anschluss an der JAD307 TRS ausgeschlossen werden.

Also entweder reicht die Spannungsversorgung nicht für beide Multiswitch oder der JRS0502-4M hat nen Hau weg, oder die Verkabelung vom JRS zu der Verteilerbrücke hat einen weg. Ich hatte aber auch schon beider Outputs vom JRS getestet mit gleichem ergebnis.

Dass die Verbindung hergestellt sein muss dort wo die JAD310 sitzen soll ist klar. Ich mache das mit Sat Anlagen nicht zum ersten mal, aber das erste mal richtig und auch das erste mal mit Unicable/Jess
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Wirus »

Die VU+ ist falsch konfiguriert. Du musst SCR 0 für die 1375MHz einstellen, nicht SCR 1.

Warum? Weil es geht (schrieb ich oben).
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

Aber dann sollte der Legacy Fallback vom JRS doch trotzdem funktionieren. Tut er aber nicht.
Wirus hat geschrieben: 24. Mai 2021 18:27Üblicher- und korrekterweise hat 1375MHz die ID = 1
Ist ID 1 = SCR 1

Gerade mal geschaut. SCR 0 gibt es nicht.
Der Receiver wechselt beim SCR wechsel 1 - 4 die korrekten Frequenzen durch

Also
SCR 1 = 1375
SCR 2 = 1425
SCR 3 = 1475
SCR 4 = 1525
Dann kommt wieder SCR 1.

Andernsfalls muss ich komplett manuell konfigurieren, was ich später gerne mal tun kann.

Mal ne ganz andere Frage: Habt IHr zufällig ne Anleitung wie man dass dann beim Sky Q Receiver macht? Dort muss man 2 frequenzen eingeben? Aber jetzt muss erstmal ohne Sky Q Receiver laufen - der rennt aktuell an einem Legacy anschluss.
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 11:44Guten Morgen,
Hallo zurück :1119
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 11:44danke schonmal für eure Antworten.
:1111
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 11:44Habs eben mal getestet am Strang ins Schlafzimmer inkl. JAD307TRS als Enddose und einer VU+ Zero 4K mit OpenATV 6.4.
MIt OpenATV habe ich gar keine Erfahrungen .... nach ihrem Bild haben sie für die erste Unicable-ZF-Frequenz die "SCR1" eingestellt .. wo beginnt den diese Zählung dort, bei SRC1 oder doch bei SCR0 (wie das z.B. bei der VTI-Software wäre). Wenn die Zählung bei OpenATV bei SCR0 beginnt müsste für die 1375 MHz auch die SCR0 dann gewählt werden.
Aber das ist ja eigentlich akt. auch ganz egal weil es ja per Legacy auch nicht geht ... also weiter :superman:
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 11:441. Eingesteckt am JRS0502-4M und auf Jess Konfiguriert - siehe Screenshot - kein Empfang
2. Eingesteckt am JRS0502-4M und auf Legacy Konfiguriert - kein Empfang
3. Kabel vom Schlafzimmer unten am Multischlalter auf den JRM050BT umgesteckt und auf Legacy konfiguriert - voller Empfang da.
Ich denke somit kann ein Fehler im Strang und auch der Anschluss an der JAD307 TRS ausgeschlossen werden.
Ja, somit sollte das Kabel OK sein und auch die Antennendose richtig angeschlossen sein ... richtig :1147
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 11:44Also entweder reicht die Spannungsversorgung nicht für beide Multiswitch ....
Warum für "beide Multischalter" ? Wenn nur ein Gerät angeschlossen ist am JRS Schalter wird auch nur dieser über die Box (Receiver-Schaltspannungen) mit Strom versorgt (+ der LNB natürlich). Aber der JRM wird dann nicht mit Strom versorgt, der ist gar nicht notwendig dann weil die Stammausgänge ("Kaskadenausgänge") einfach nur durchgeschliffen werden vom JRM.
TEST: einen Receiver der am JRM angeschlossen ist einschalten und parallel dann am JRS per Legacy testen ... somit wäre die Stromversorgung für den LNB über den JRM schon hergestellt und der Receiver am JRS müsste nur den Multischalter mit Strom versorgen. Und das sollte immer reichen (vor allem ja auch wegen ihrem Test mit dem Kabel umklemmen auf den JRM für das Wohnzimmer wo es dann alles ging).
Weiterer Test: einen Receiver nehmen der auf Legacy einstellt ist, diesen auf ein HH-Programm schalten (z.B. ARD SD, RTL SD ... NICHT HD !!!!). So werden dann dort 18V raus gegeben .. und diesen Receiver dann an den Stromeingang vom JRS mal anschließen (den "Standby-Eingang"). So wäre der Multischalter mit Strom versorgt, also ein "Netzteil" daran angeschlossen.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 11:44... oder der JRS0502-4M hat nen Hau weg, ....
Schließen sie mal den JRS direkt ans LNB an und testen es dann ... also komplett ohne den JRM testen !
Weiterer Test mal einen Receiver direkt am JRS (Montageort) testen .. alle Kabel der Ausgänge weg machen, direkt an einen der beiden Ausgänge anschließen (das wäre auch jetzt einen Test mal wert wenn der JRM noch drin ist, also nur die beiden Patchkabel von den JRS-Ausgängen weg machen und das Kabel ins Wohnzimmer direkt an den JRS-Ausgang anschließen .... Test daher um die beiden Patchkabel von den JRS-Ausgängen auf den Erdungsblock mal raus zu nehmen aus dem Aufbau ... diese beiden Patchkabel dann mal auf jeweils beiden Seiten genau anschauen und prüfen auf einen Kurzschluss dort ... also schauen ob ggf. der Innenleiter vom Patchkabel umgeknickt ist und auf der Abschirmung außen aufliegt (= "Kurzschluss").
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 11:44.... oder die Verkabelung vom JRS zu der Verteilerbrücke hat einen weg. Ich hatte aber auch schon beider Outputs vom JRS getestet mit gleichem ergebnis.
Heißt das sie haben schon direkt an den JRS-Ausgängen ohne Patchkabel getestet ? Verstehe diese Erklärung nicht ganz :1145

Wirus hat geschrieben: 25. Mai 2021 12:22Die VU+ ist falsch konfiguriert. Du musst SCR 0 für die 1375MHz einstellen, nicht SCR 1.

Warum? Weil es geht (schrieb ich oben).
Nicht ganz richtig ... noch steht nicht fest das ein OpenATV Image ab SCR0 zählt .. und weiterhin geht ja auch Legacy akt. nicht über den JRS (Legacy-/CSS-Kombifunktion). Wobei letztere ja erst greift nach einem Neustart vom Receiver nach dem umstellen von Unicable auf Legacy. Der Multischalter muss einmal kurz stromlos gemacht werden das er umstellt von Unciable auf Legacy.
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 12:33Gerade mal geschaut. SCR 0 gibt es nicht.
OK, dann sollte SCR1 bei der OpenATV Software richtig sein für "ID 1".
Aber, wie schon gesagt, auch egal da ja Legacy auch nicht geht ... erst wenn das geht muss man sich überhaupt Gedenken machen über die Unciable-Einstellungen.

Oben noch beachten was ich geschrieben hatte mit dem "stromlos machen" nach dem Umstellen des Receivers von Unicable-Konfiguration auf Legacy-Konfiguration ... der Multischalter benötigt einen Neustart das auch er das umstellt intern.
Funky-Fab-4Strings hat geschrieben: 25. Mai 2021 12:33Mal ne ganz andere Frage: Habt IHr zufällig ne Anleitung wie man dass dann beim Sky Q Receiver macht? Dort muss man 2 frequenzen eingeben? Aber jetzt muss erstmal ohne Sky Q Receiver laufen - der rennt aktuell an einem Legacy anschluss.
Boardsuche, ist schon sehr oft sehr genau erklärt => KLICK
Such-TAG hier im Forum mit auch sehr vielen Beiträgen dazu => tag/Sky-Receiver
Über Google-Suche gefunden im Sky-Forum direkt => KLICK

Man muss übrigens 2 Unicable-Frequenzen eingeben beim SkyQ, dafür gibt es viel zu lesen unter dem Suchbegriff "SkyQ Unicable Fake Frequenz"
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Re: EFH Satanlage erneuern

Ungelesener Beitrag von Funky-Fab-4Strings »

Das mit dem Stromlos war ein guter Hinweis. Das teste ich zuerest einmal.
 


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