Erdung einer Satanlage

Interception

Hallo - ich habe ein paar Fragen bezüglich der Erdung einer Sat-Anlage.

1. Reicht das erden der Sat-Anlage aus, wenn ich diese oben auf dem Dachboden an den PE anschließe (inkl. der einzelnen Koax-Kabeln)?

2. Oder muss ich die Sat-Anlage an dem PE auf dem Dachboden anschließen und zusätzlich im EG an der PAS bzw. außerhalb des Hauses mit einem Erdanker?

3. Darf ich das Erdkabel durch ein Leer-rohr nach unten hin verlegen? Natürlich nur vertikal verlegt.

Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen die richtige Entscheidung zu treffen.

MfG

techno-com

Das steht alles haargenau erklärt hier in oben fest angepinnten Beitrag unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich

Beitrag erstellt via Tapatalk

Interception

Ich habe den Artikel bereits gelesen aber war mir nicht sicher... aber ich denke dann ist nur die zweite variante gültig?

Bzw. was ist mit dem dritten Punkt? Erlaubt? Nicht erlaubt?

Bzw. wie wird geerdet, wenn man nicht an der PAS dran kommt weil sonst horizontal (4-6m) verlegt werden müssten?
Daher evtl. auch noch die Frage wie erde ich mit einem Erdanker... gibt es da Vorschriften?

techno-com

Ganz ehrlich, der Beitrag erklärt das alles... Was bring es das jetzt noch einmal extra hier zu beschreiben? Bitte den Beitrag aufmerksam und genau einfach mal lesen, wenn er dann weiterhin nicht richtig verstanden wird muss eben eine zertifiziere Blitzschutzfachkraft rekrutiert werden...

Beitrag erstellt via Tapatalk

Interception

Danke - echt tolle Hilfe

Ich bin schon der Meinung es verstanden zu haben. Es steht dort nur nirgends etwas von den Problemen wo ich mir Gedanken mache.
Ob man den Schutzleiter durch ein Leerrohr nach unten ziehen darf, da ich dieses in der Außenwand (unter der Isolation) unter bringen wollte. Zudem die Erdung von Masten zum PA auf dem Dach da dieser genau auf der anderen Seite liegt kann ich da quasi nur horizontal verlegen. Beziehungsweise der PA auf dem Dach befindet sich eben genau über den Hauswirtschaftsraum...

techno-com

Ihre Zeichnung ist falsch, VORSICHT

Da haben sie das PA-Kabel (Potentialausgleichskabel 4mm²) oben am Mast (wo liegt für dessen Anschluss dort ein "PA-Anschluss" ?? Sie wollen dort nicht an eine Steckdosen-PE gehen, oder ??) angeklemmt und unten noch einmal an die HES ..... das wird so nirgends erklärt und macht ja in diesem Aufbau nur eine riesen Schleife ? Dazu steht im verlinkten Beitrag extra drin:

..... Dieser Erdungsblock muss dann mit einem mind. 1x4mm² Kupferkabel (Potentialausgleichskabel) verbunden werden mit dem Punkt wo auch das Blitzschutzkabel am Antennenmast/der Halterung befestigt/verbunden ist.
So blöd das klingt, auch wenn sie ihren Multischalter + den Potentialausgleich im Keller installieren würden und die HES genau neben dran hängt darf das Kabel von den Erdungsblöcken nicht direkt daran angeschlossen werden um sogenannte "Schleifenbildungen" zu verhindern.

Hier das Bild dazu aus dem Erdungs-Thread:
Bild

Ich habe mal eine Boardsuche nach "Erdung Potentialausgleich" gemacht und mir dann die Bilder angeschaut die man hier findet, dabei kam mir als eines von ca. 100 Bildern dazu hier im Forum dieser Beitrag => EFH Neuinstallation Satellitenanlage

Erdungskabel => fragen sie eine zertifizierten Blitzschutzfachkraft vor Ort nach dem besten zugelassenden Verlegeweg für das Kabel ! Trennungsabstand wie im verlinkten Erdungs-Thread erklärt + verlinkt beachten dabei !

P.S. was ist eigentlich ein Erdanker in Verbindung mit einer Erdung ? Sollte das nicht ggf. ein Staberder sein der hier gemeint ist ?? So etwas könnte man mit einbauen als "Entlasungserder", das wird aber niemals die Verbindung mit der HES unnötig machen da ja sonst kein Potential"ausgleich" möglich wäre (für PE + Abschirmung Koaxkabel).
Solche Erder müssen übrigens 2.5 Meter lang sein und 0.5m unter Erde versenkt werden, d.h. auf eine Gesamttiefe von 3m dann.

Interception

Oha ich glaube es war einfach schon zu spät dafür und ich war zu voreilig... tut mir leid :S - Natürlich sollten die Erdblocke und Multi-schalter nicht unten an die HES.

So sollte der Aufbau nun richtig sein...

PS: Ich meinte natürlich einen Staberder... aber ich denke es ist leichter/besser direkt an die HES zu gehen.

Ich war zudem heute noch bei einen Elektroinstallateur der sagte mir das man die Erdung nicht durch ein Leer-rohr machen dürfe da das Erdkabel bei einen Blitzeinschlag zu heiß werden würde und das Leerrohr beschädigen würde..

....

techno-com

Interception hat geschrieben:So sollte der Aufbau nun richtig sein...

Außer dem Zusatz "Optional Erdungsblock" ist es richtig, aber dieser Erdungsblock ist nicht "optional" da er für den Mast-nahen Potentialausgleich, der bei ihrem Aufbau benötigt wird, einfach immer rein muss.

Interception hat geschrieben:Ich war zudem heute noch bei einen Elektroinstallateur der sagte mir das man die Erdung nicht durch ein Leer-rohr machen dürfe da das Erdkabel bei einen Blitzeinschlag zu heiß werden würde und das Leerrohr beschädigen würde...

Wieder eine Aussage eines Profis für Blitzschutzanlagen

Ich frag mich wo die ihr "Wissen" als her haben

auf jeden Fall nicht von Weiterbildungen, den dort wird so ein Stuss nicht erzählt.
Würde ihn mal fragen ob man Leerrohre in einem Haus überhaupt legen darf ..... da werden doch alle Kabel ganz "heiß" wenn der Blitz einschlägt, vor allem wenn komplett eine Erdung fehlt.
Oder ist das dann bei fehlender Erdung ein Ausnahmefall ?

Interception

Hallo - danke... tut mir leid das ich jetzt erst wieder antworte war eine Anstrengende Woche.

Mit dem Erdungsblock habe ichn mich vertan dieser wird ja erst unnötig, wenn sich der Multischalter auch dort befinden würde wo der Mast ist (sonst wäre der Erdblock ja doppelt mit dem, welcher sowieso am MS kommt).

Ist die Erdung in diesem Abbild auch gültig?
Da ich für das 16mm² keinen Trennungsabstand zu anderen leitern einhalten kann (~1,2m).
Das 4mm² Erkabel könnte ich parallel mit den Sat-Kabeln zum MS verlegen (das sollte ja problemlos möglich sein)
Würde das 16mm² dann mit einem Erdstab erden.

Ich denke mal dann macht der Potentialausgleich Probleme da die Geräte ja an einem anderen Potenzial liegen?

MfG

techno-com

Interception hat geschrieben:Hallo - danke... tut mir leid das ich jetzt erst wieder antworte war eine Anstrengende Woche.

Hallo, keine Eile ! Hier rennt nichts weg

Interception hat geschrieben:Das 4mm² Erkabel könnte ich parallel mit den Sat-Kabeln zum MS verlegen (das sollte ja problemlos möglich sein)

Ja. Das Kabel ist aber ein "Potentialausgleichskabel" um das genau zu sagen.

Interception hat geschrieben:Ist die Erdung in diesem Abbild auch gültig?
Da ich für das 16mm² keinen Trennungsabstand zu anderen leitern einhalten kann (~1,2m).
..........
Würde das 16mm² dann mit einem Erdstab erden.

NEIN, ihre Zeichnung stimmt immer noch nicht ! Wie zuvor erklärt reicht ein Erdstab nicht aus, die Erdung (NYY-J 1x16mm² vom Antennenmast kommend) MUSS an die HES vom Haus ran.
Blitschutz-Fachkraft konsultieren der sich das vor Ort anschaut, bitte keine Haus- und Hofelektriker der z.B. so Aussagen macht wie sie diese hier zuvor geschildet hatten.

Interception hat geschrieben:Ich denke mal dann macht der Potentialausgleich Probleme da die Geräte ja an einem anderen Potenzial liegen?

Genau aus diesem Grund !

Interception

Okay - vielen Dank - Ich versuche mal, das ich eine vernünfige Fachkraft (mal gucken wie ich das erkennen kann) erreiche und lasse ihn drüber schauen/verlegen.

Evtl. noch eines bezüglich des Tennungsabstandes - ich habe hier gelesen Kabellänge * 0.08 (in meinem Fall 15m * 0.08 = 1.2m), wenn man auf oder durch eine Fläche verlegt.

techno-com hat geschrieben:Trennungsabstand "s" = Länge bis PA-Ebene "l" * 0,04 in Luft bzw. 0,08 durch und über feste Stoffe.

Jetzt stellt sich mir die Frage ob dies nur gilt, wenn die Kabel sozusagen Sichtkontakt haben oder auch wenn sich eine Isolation zwischen ihnen befindet?

techno-com

Wie man eine zertifizierte Blitzschutzfachkraft findet habe ich ihnen oben schon verlinkt !!

Und die Berechnung ihres Trennungsabstandes ist falsch, schauen sie unter EFH Neuinstallation Satellitenanlage

Interception

Danke -
hab ich mir durchgelesen und direkt beim Elektriker angerufen - bei einer Länge von 15m sollte der Abstand ca. 60-70cm betragen.
Morgen kommt dieser und verlegt die Kabel. Bin ich mal gespannt ob er die ganzen Vorschriften einhält :)

Vielen Dank für die zahlreichen Hinweise bzw. Tipps

techno-com

Interception hat geschrieben:hab ich mir durchgelesen und direkt beim Elektriker angerufen - bei einer Länge von 15m sollte der Abstand ca. 60-70cm betragen.
Morgen kommt dieser und verlegt die Kabel.

Das ist falsch berechnet !

Interception hat geschrieben:Bin ich mal gespannt ob er die ganzen Vorschriften einhält

Wenn der schon vor Antritt der Arbeit Fehler macht ist das nicht zu denken ....

Aber ich habe jetzt oft genug gesagt/erklärt das man dazu fähiges Personal nehmen muss, sogar verlinkte wo man dieses findet ....

Interception

techno-com hat geschrieben:Das ist falsch berechnet !

Die Info wo ich Leute mit dem wissen finde hatte ich aus der oben erwähnten Suche benutzt und dann bin ich auf den Hersteller (Technik-Abteilung) solcher Komponenten (OB....) gestoßen und habe dort angerufen. Dort wurden mir diese Infos gegeben und auf Nachfrage wurden mir ein paar Elektriker genannt, welche solch Sachen durchführen...

Ich denke mal als ungelernte Kraft hat man null Chancen es richtig zu machen bzw. eine vernünftige Fachkraft zu bekommen, da man es nicht beurteilen kann.

Würde ich in Heilbronn oder Umgebung wohnen würde wüsste ich bereits wen ich konsultieren würde ;)

techno-com

Wenn man aber schon vorher falsche Infos zum Trennungsabstand bekommt sollte man sich seine Gedanken machen wie das dann am Ende mit allem anderen ausschaut !

Und das ihnen OBO einen "Fachmann" empfehlen kann, ich weiß nicht ! Woher kennen die eine Kompetenz ? Werden die nicht vielmehr jemanden empfehlen der Material von OBO-Bettermann verbaut und nicht ggf. Material von DEHN und Co KG verbaut, ist das nicht eher deren Bestreben ?

Kompetenz kann man beurteilen an Fachwissen ("mangelhaft" jetzt schon für den vorab genannten Trennungsabstand) oder auch an Ausbildung/Zertifizierung ! Auf der bereits verlinkten Seite werden Unternehmen genannt die eine fachliche Ausbildung zur Blitzschutz-Fachkraft gemacht haben.

Dipol · Ungelesener Beitrag von **Dipol** » 28. April 2015 19:01

Quereinstieg mit Folien zu äquivalenten Trennungsabständen für Luft, feste Stoffe, GFK-Abstandshalter sowie Blitzkugel- und Schutzwinkel-Verfahren:

Basics:

Neue Antennen sollen möglichst nur noch in geschützten Räumen errichtet werden (= passive Schutzzone einer Fassade oder LPZ 0B einer getrennten Fangeinrichtung)
Ein vollständiger Schutzpotenzialausgleich ist noch wichtiger als eine normkonforme Erdung
Getrennte Erder nach dem Motto "Ich hole mir nicht den Blitz ins Haus" sind gefährlich und bewirken das Gegenteil der Absicht, siehe https://www.vde.com/DE/AUSSCHUESSE/BLIT ... ge.aspxABB Merkblatt 10
Bei ungünstiger Lage (geerdeter) Haupterdungsschienen oder fehlender eigener Anschlussfahnen können Stützerder erforderlich sein, sollten aber zur Vermeidung erhöhter Korrosion über eine Funkenstrecke angeschlossen oder dauerhaft korrosionsbeständig (V4A) sein
Erdleiter sind auf möglichst kurzem Weg primär senkrecht gegen Erde zu führen, horizontale Querführungen möglichst auf oder unter Niveau
Erdleiter von Blitzschutzanlagen und getrennten Fangstangen müssen äquivalente Trennungsabstände zu Personen und allen anderen Leitungen einschließlich der Antennenkabel einhalten. Erdleiter von Antennen sind nicht ungefährlicher, die werden nur stärker erwärmt
Bei suboptimal direkt geerdeten Antennen soll der PA-Leiter möglichst nur "schleifenfrei" am geerdeten Antennenträger angeklemmt werden, somit ist bei einem Multischalter im UG stets abstandslos zu den Antennenleitungen ein PA-Leiter zu verlegen

So wie in der rechten Abbildung sollte eine suboptimale Antennen-Direkterdung + scheifenfreier PA aussehen. Wird gemäß neuer DIN 18015 ein zentraler Kommuniktionsverteiler mit Verbindung zum Telefon-Festnetz installiert, muss der PA zwangsläufig wie bei Direkterdung an eine Blitzschutzanlage nicht nur am Antennenträger sondern auch der HES vermascht werden.

Um auch den totalen Erdnagel-Nonsens eines ahnungslosen Users im DE-Board nicht unwidersprochen zu lassen, noch eine Folie mit den korrekten Dimensionen normkonformer Erder.

Erdung und PA sind integraler Bestandteil der Elektroanlage, für Installationen ist NAV § 13 zu beachten. Einen konzessionierten Eli zu finden, der ein VDE-Auswahlabo vorweisen kann oder sich anderweitig bezüglich Antennentechnik, Blitzschutz, Erdung und PA kompetent gemacht hat, ist keine einfache Aufgabe.

Interception

Heute war jemand da und hat das Erdungskabel verlegt aber mir scheint es recht komisch und als ich gefragt habe ob das so zulässig wäre meinte dieser das es kein Problem sei und fing an mir etwas von Normen zu erzählen und das es quasi fast unmöglich sei alle einzuhalten... und da war ich dann auch erst mal sprachlos und wusste nicht so recht was ich darauf antworten sollte...

Das Erdungskabel wurde mit Stromkabeln gekreuzt... ca. so wie in der Abbildung... nun weiß ich nicht was ich machen soll... so lassen kann ich es denke ich mal nicht...?

Einen Trennungsabstand kann ich da nicht erkennen und habe jetzt irgendwie "angst", dass wenn ein Blitz einschlägt dieser in die Stromleitungen überschlägt und mir alles kaputt macht... bin da gerade ein wenig am verzweifeln...

Verlegte Kabel: 16mm² + PVC Ummantelung

MfG

techno-com

Dem Bild nach wäre es auch mal interessant zu wissen wie der um die Dachkantel/Dachrinne im Trennungsabstand aussenrum kam und wenn das nicht möglich war wie er sich dann verhalten hat...... Genauer Typ vom Kabel ?

Weiterhin ist interessant welche Fachkraft das jetzt durchgeführt hat (kein Name davon, nur die Qualifikation).

Interception

Das Kabel wurde von innen verlegt daher nicht außen vorbei an der Regenrinne, daher kann ich leider nicht sagen wie er das gemacht hat... Genaue Bezeichnung des Kabels weiß ich auch nicht da mir die Rechnung noch zugeschickt wird auf der das dann stehen wird? Ich weiß nur 16mm² und Volldraht-Kupfer + PVC Ummantelung (NYY-J ??).

Die Qualifikation des Herren weiß ich nicht, da müsste ich nochmal anrufen und nachfragen.
Generell habe ich einige angerufen und gefragt ob sie solch arbeiten erledigen wobei einige abgelehnt haben und ich am Ende einfach einen ausgewählt habe (wie es sich anhört eben den falschen...).

MFG

techno-com

Interception hat geschrieben:Das Kabel wurde von innen verlegt daher nicht außen vorbei an der Regenrinne, daher kann ich leider nicht sagen wie er das gemacht hat... Genaue Bezeichnung des Kabels weiß ich auch nicht da mir die Rechnung noch zugeschickt wird auf der das dann stehen wird? Ich weiß nur 16mm² und Volldraht-Kupfer + PVC Ummantelung (NYY-J ??).

Steht alles ganz genau erklärt in dem Teil von oben....

techno-com hat geschrieben:Das steht alles haargenau erklärt hier in oben fest angepinnten Beitrag unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich

Interception hat geschrieben:Die Qualifikation des Herren weiß ich nicht, da müsste ich nochmal anrufen und nachfragen.
Generell habe ich einige angerufen und gefragt ob sie solch arbeiten erledigen wobei einige abgelehnt haben und ich am Ende einfach einen ausgewählt habe (wie es sich anhört eben den falschen...).

Das hatte ich dazu oben geschrieben:

techno-com hat geschrieben:Erdungskabel => fragen sie eine zertifizierten Blitzschutzfachkraft vor Ort nach dem besten zugelassenden Verlegeweg für das Kabel ! Trennungsabstand wie im verlinkten Erdungs-Thread erklärt + verlinkt beachten dabei !

Interception

techno-com hat geschrieben:Steht alles ganz genau erklärt in dem Teil von oben....

Sie hatten mich gefragt wie er es gemacht hätte... und das kann ich nicht sagen weil er es ja nicht gemacht hat....

techno-com hat geschrieben:Das hatte ich dazu oben geschrieben:

Habe ich mir ebenfalls angeschaut aber dort war keiner in der nähe gelistet alle viel weiter weg.
Wo man dann direkt xxx Teuro (nur fürs kommen) haben wollte damit diese erst raus kommen.
Daher habe ich nach Elektrikern in der Umgebung gesucht und angerufen ob sie so etwas überhaupt machen.

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