Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo,
ich möchte eine Sat-anlage für unverschlüsselte deutsch- und ungarischsprachige Sender aufbauen. Mir ist bekannt, dass ich unverschlüsselte ungarische Sender über Eutelsat 9 Grad Ost und die Deutschen über Astra 23 Grad bzw. 19 Grad empfangen kann. Ist das technisch mit Multifeed möglich? Wenn ja bekomme ich alle hierzu benötigten Komponenten bei Ihnen. Sofern ich einen Multiswitch benötige würde ich Jultech bevorzugen. Im Haus sollen fünf Receiver angeschlossen werden. Was würde mich diese Anlage (Schüssel mit 90cm Durchmesser, zwei LNB und Multiswitch sowie Erdungs-/Potentialausgleichsschiene) kosten? Kann ich die Teile dann bei Ihnen abholen?

Im Voraus vielen Dank und
freundliche Grüße
T.Vogt

tvogt1859 hat geschrieben:Hallo,

Hallo und Herzlich Willkommen im Forum

tvogt1859 hat geschrieben:ich möchte eine Sat-anlage für unverschlüsselte deutsch- und ungarischsprachige Sender aufbauen.

Wo soll die Anlage errichtet werden ? Dach/Wand ? Erdungsvorschriften hierbei beachten => Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich + Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich

tvogt1859 hat geschrieben:Mir ist bekannt, dass ich unverschlüsselte ungarische Sender über Eutelsat 9 Grad Ost und die Deutschen über Astra 23 Grad bzw. 19 Grad empfangen kann.

Free-TV Ungarn => Eutelsat 9 Grad Ost
Free-TV Deutschland => Astra 19.2 Grad Ost (auf dem 23 Grad Ost sind nur die Holländer akt. noch - den muss man hier nicht mit einplanen also)

tvogt1859 hat geschrieben:Ist das technisch mit Multifeed möglich?

Ja, das geht mit nur einer Antenne (also 19 Grad + 9 Grad Ost) ! ich würde dafür die Maximum T85 Antenne verwenden.
Daten + Abbildungen Maximum Multifocus T85 Antenne
Hier ein Erfahrungsbericht dazu aus der extra Rubrik für diese Antenne => Maximum E85 für 13/19.2/28.2 - funktioniert super!
Einstellung/Montage einer solchen Antenne => Hilfe zur Montage einer Maximum Multifocus T85 Antenne

tvogt1859 hat geschrieben:Sofern ich einen Multiswitch benötige würde ich Jultech bevorzugen. Im Haus sollen fünf Receiver angeschlossen werden.

Material das hier benötigt wird dann:
1x T85 Antenne
2x Inverto Black Premium Quattro-LNB
1x Jultec JRM0908T (2 Satelliten auf 8 Teilnehmer)
4x F-Endwiderstand DC-entkoppelt (1x für terrestrischen Eingang + 3x für nicht benötigte Ausgänge)

tvogt1859 hat geschrieben:Wenn ja bekomme ich alle hierzu benötigten Komponenten bei Ihnen.

tvogt1859 hat geschrieben:Was würde mich diese Anlage (Schüssel mit 90cm Durchmesser, zwei LNB und Multiswitch sowie Erdungs-/Potentialausgleichsschiene) kosten? Kann ich die Teile dann bei Ihnen abholen?

Für den Potentialausgleich/PA (innerer Blitzschutz) wird hier dann zusätzlich notwendig:
1x Lochblechplatte 40x40cm
1x Erdungsblock 17-fach (8x Eingang + 5x Ausgang + Reserven für ggf. spätere Erweiterungen)
8x Patchkabel 30cm
5x Patchkabel 50cm
8x Überspannungsschutz/Varistor (optional wenn gewünscht, diese Teile sind kein Bestandteil der Erdungsvorschriften, nur ein weiterer, optionaler Schutz)

Hier noch 2 Beiträge die solche Aufbauten zeigen:
Wavefrontier Satanlage 4Teilnehmer für Türksat & Deutschsat
Zusammenstellung Wavefrontier T90 (mit einem JRM1708T für 4 Satelliten, vom Aufbau und dem Rest außenrum aber sonst gleich)

Alles ab Lager verfügbar, Preise können sie alle der Homepage entnehmen - dort einfach alle Artikel die sie benötigen in den Warenkorb legen der dann alles zusammen rechnet.

Hallo Herr Uhde,
erstmal recht herzlichen Dank für die ausführlichen Infos.

Die Montage soll an der Wand erfolgen. Blitzschutz ist also kein Thema. Wandhalter ist vorhanden.

Die gesamte Anlage wird doch etwas teuerer als ich mir vorgestellt habe.

Kann man das auch etwas kostengünstiger erstellen? Ich benötige wirklich nur die beiden Satelliten, also Multifeed mit so vielen Halterungen wird nicht benötigt.
Auch bei der Anzahl der anzuschließenden Receiver bleibt es bei fünf.
Kann man anstelle der Patchkabel auch normales Koaxkabel und F-Stecker verwenden?
Wo gibt es Einsparpotential?

Vielen Dank vorab schon mal
und freundliche Grüße
T.Vogt

tvogt1859 hat geschrieben:Hallo Herr Uhde,

Hallo zurück

tvogt1859 hat geschrieben:erstmal recht herzlichen Dank für die ausführlichen Infos.

tvogt1859 hat geschrieben:Die Montage soll an der Wand erfolgen. Blitzschutz ist also kein Thema. Wandhalter ist vorhanden.

"An der Wand" ist keine allgemeine Befreiung von der Erdungsplficht, da kommt es noch auf die genaue Position an der an ! Also z.B. vom Abstand zur Dachrinne, vom Wandabstand und/oder auch zum Abstand zu z.B. Regenfall-Rinnen ! Siehe unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich erklärt.

tvogt1859 hat geschrieben:Die gesamte Anlage wird doch etwas teuerer als ich mir vorgestellt habe.

Kann man das auch etwas kostengünstiger erstellen?
......
Auch bei der Anzahl der anzuschließenden Receiver bleibt es bei fünf.

Natürlich geht das alles auch kostengünstiger, aber hier sehe ich da nur Einspar-Potential bei:
1. Multischalter ! Da gibt es auch z.B. die EMP-Multischalter die nur die Hälfte von dem Jultec-Schalter kosten ..... die nehmen das dann aber eben z.B. wieder über den allgemeinen Strom-Mehrverbrauch über die Jahre weg was man beim Kauf spart da sie ja keine Abschaltung haben (Standby) wenn kein Receiver eingeschaltet ist der daran angeschlossen ist ! Weiterhin natürlich qualitativ eine ganz andere Liga.
2.

tvogt1859 hat geschrieben:Kann man anstelle der Patchkabel auch normales Koaxkabel und F-Stecker verwenden?

Diese Kabel kann man sich auch alle selbst natürlich anfertigen !

tvogt1859 hat geschrieben:Ich benötige wirklich nur die beiden Satelliten, also Multifeed mit so vielen Halterungen wird nicht benötigt.

Die oben genannten Artikel sind für eine Anlage mit 2 Sat-Positionen und 8 Teilnehmer (5 Teilnehmer-Multischalter gibt es nicht und man sollte ja auch ein paar Reserven ggf. einbauen- weiß man ja nie was später mal noch kommt).
Die Antenne ist gewählt weil wir hier 2 Satelliten mit einem Abstand von 10 Grad empfangen möchten über nur eine Antenne, daher diese MultiFocus-Antenne.

Guten Morgen Herr Uhde,
nochmals vielen Dank für die Antwort.

Lt. Elektriker ist bei der Montage der Antenne der Blitzschutz zu vernachlässigen.

Bezüglich Multischalter ist mir noch eingefallen, dass ich meinen alten WIN XP-Rechner (von 2006, TV-Karte Hauppauge von 2007) als Fernseher benutze.
Geht das mit dem Jultec weiterhin?

Falls nicht, welchen Multischalter, der qualitativ recht gut und im Stromverbrauch sparsam ist, würden Sie empfehlen?
Bezügl. EMP Centauri bin ich etwas unsicher, da finden sich im Web viele negative Aussagen. Meist sind diese etwas älter, von 2008, 2009, ... hat sich da bezügl der Qualität was getan?

Kann man bei Ihnen alternativ auch Spaun, Kathrein, TechniSat Multischalter beziehen?

Viele Grüße
T.Vogt

tvogt1859 hat geschrieben:nochmals vielen Dank für die Antwort.

tvogt1859 hat geschrieben:Lt. Elektriker ist bei der Montage der Antenne der Blitzschutz zu vernachlässigen.

"Vernachlässigen" oder "nicht vorgeschrieben nach DIN" ? Das ist ein riesen Unterschied !
Weiterhin gibt es da auch 2 verschiedene Arten von Blitzschutzanlagen => Erdung oder Potentialausgleich
Solche Aussagen sind dann noch schlimmer => Jultec Unicable oder Kopfelement (Schwaiger o.ä.)
Machen sie doch einfach mal ein Bild von der Hausfront wo die Antenne montiert werden soll und stellen das hier als Anlage zum Beitrag ein, markieren sie da die gewünschte Position der Antenne ! Dann kann ich da ggf. schon mehr dazu sagen.

tvogt1859 hat geschrieben:Bezüglich Multischalter ist mir noch eingefallen, dass ich meinen alten WIN XP-Rechner (von 2006, TV-Karte Hauppauge von 2007) als Fernseher benutze.
Geht das mit dem Jultec weiterhin?

Ein Receiver (das sind dann auch PC-Karten und/oder Receiver die in einem TV eingebaut sind - Triple-Tuner-Geräte also) muss mind. 350mA Strom liefern, das ist eine Vorschrift von SES Astra in der Zertifizierung. Siehe dazu aber auch die Erklärung incl. Verlinkung darin hier.

tvogt1859 hat geschrieben:Bezügl. EMP Centauri bin ich etwas unsicher, da finden sich im Web viele negative Aussagen. Meist sind diese etwas älter, von 2008, 2009, ... hat sich da bezügl der Qualität was getan?

Ich wüsste nicht das es bei EMP seitdem neue Schalter gibt bzw. Änderungen vorgenommen wurden (wenn dann nur ein neues Netzteil das zum Einsatz kommt) ?
Die EMP-Schalter unterstützen ja noch nicht einmal eine Standby-Schaltung, sind also dauerhaft "unter Strom" und verbraten dann Kosten obwohl sie gar nicht genutzt werden zu diesem Zeitpunkt. Wie schon oft gesagt, die Dinger "funktionieren" (Qualität und Effektivität - Strom sparen - sind aber eine andere Sache).

tvogt1859 hat geschrieben:Kann man bei Ihnen alternativ auch Spaun, Kathrein, TechniSat Multischalter beziehen?

Nein, das bieten wir nicht an da wir uns hier für Jultec entschieden haben. Schauen sie mal hier wer früher einmal z.B. bei Spaun der Entwicklungsleiter war und was dieser jetzt macht.

Hier ein Test vom Jultec JRM0912M (baulich gleich zu setzen mit den Schalter aus der JRM0908 bzw. JRM0916 Klasse als A/M/T Version), das sollte mir der "Referenzklasse" alles über deren Qualität aussagen.

Danke Herr Uhde,
gibt es eine Möglichkeit herauszufinden wie viel mA mein Rechner bzw. die TV-Karte liefert? Wenn ich das nicht genau weiß ist es doch riskant den Jultec einzusetzen.
Ich verbaue das Ganze und dann habe ich am PC keinen Fernsehempfang, das wäre sehr ärgerlich.

Möglicherweise bin ich mit einem Multischalter mit Netzteil auf der sicheren Seite. Was meinen Sie dazu?
Können Sie mir einen stromsparenden qualitativ guten Multischalter empfehlen, der zu den restlichen von Ihnen genannten Komponenten passt?

Viele Grüße
T.Vogt
und wiederum im Voraus herzlichen Dank für die Mühe

Hersteller von dieser Karte einfach fragen und/oder das Datenblatt anschauen dazu. Messen kann man die max. Stromabgabe nicht.

Zum Rest hatte ich alles vorab alles genau erklärt und verlinkt zu den Beiträgen die das noch genaucher (auch technisch) aufzeigen !


Beitrag erstellt via Tapatalk

Guten Morgen Herr Uhde,
tut mir leid, aber ich kann nicht feststellen wieviel Strom mein XP-/Rechner bzw. meine TV-Karte liefert. Ich hätte gerne den Jultec MS genommen, aber das ist mir zu unsicher. Muss wohl ein MS mit Netzteil kaufen.
Die von Ihnen empfohlene Schüssel einschl. LNB’s würde ich gerne von Ihnen beziehen.
Wäre es möglich, dass Sie die fachgerechte Montage (Ausrichtung auf Astra 19 und Eutelsat 9 Grad) der LNB’s auf die Feedschiene vornehmen?
Die Teile würde ich dann nach Absprache bei Ihnen in HN abholen.

Viele Grüße
T. Vogt

tvogt1859 hat geschrieben:Guten Morgen Herr Uhde,

Hallo zurück

tvogt1859 hat geschrieben:tut mir leid, aber ich kann nicht feststellen wieviel Strom mein XP-/Rechner bzw. meine TV-Karte liefert. Ich hätte gerne den Jultec MS genommen, aber das ist mir zu unsicher. Muss wohl ein MS mit Netzteil kaufen.

Dazu hatte ich oben schon etwas geschrieben:

techno-com hat geschrieben:Ein Receiver (das sind dann auch PC-Karten und/oder Receiver die in einem TV eingebaut sind - Triple-Tuner-Geräte also) muss mind. 350mA Strom liefern, das ist eine Vorschrift von SES Astra in der Zertifizierung. Siehe dazu aber auch die Erklärung incl. Verlinkung darin hier.

Mehr dazu auch unter:
Reduzierter LNB-Stromverbrauch
JULTEC JRM0516T maximale Kabellänge

tvogt1859 hat geschrieben:Wäre es möglich, dass Sie die fachgerechte Montage (Ausrichtung auf Astra 19 und Eutelsat 9 Grad) der LNB’s auf die Feedschiene vornehmen?

Nein, das geht aus 2 Gründen nicht !
1. ist die Ausrichtung der LNBs nur dann 100%ig möglich wenn die Antenne aufgebaut ist, erst dann können die LNBs genau ausgerichtet werden
2. bekommt man die Antenne zusammen gebaut nicht ins Auto

tvogt1859 hat geschrieben:Die Teile würde ich dann nach Absprache bei Ihnen in HN abholen.

Das ist jederzeit möglich, alles auf Lager.

Guten Tag Herr Uhde,
wie bereits angekündigt habe ich die Sat-Schüssel und die beiden Inverto-LNBs in Ihrem Sat-Shop am Freitag in HN abgeholt.
Zu hause habe ich mir dann die Rechnung nochmals angeschaut und musste feststellen, dass ich für die Schüssel 89,--Euro
bezahlt habe. Wieso ist die Schüssel bei Abholung 10,-- Euro teurer als auf der Homepage angegeben?

Freundl. Grüße
T.Vogt

Nicht umsonst steht auf unserer Homepage ja auch das Abholpreise abweichend von den Onlineshop Preisen sind (liegt daran das Ware bei Abholung in den Shop angeliefert werden muss was besonders bei Sperrgut teuer ist, im Direktversand geht das vom GH direkt raus) .....


Beitrag erstellt via Tapatalk

Danke für die hilfreiche Antwort.
Auch wenn das auf der Homepage vermerkt ist, ist es ärgerlich und wenig nachvollziehbar.

Freundliche Grüße
T.Vogt

So, nach dem wir die wesentlichen Dinge geklärt haben widmen wir uns doch bitte wieder dem wesentlichen Sinn dieses Forums nämlich „hier werden Sie geholfen“:
Beim Zusammenbau der E85 habe ich auf der Feedschiene Grad-Markierungen entdeckt.
Die Feedschiene habe ich mittig (bei der 0 Grad-Markierung) an den Clamp Adapter (Teile-Nr. 21) angeschraubt.
Kann ich die Feedhalterungen dann auf 19,2 (für den Astra 19,2) und für den Eutelsat 9 mittig zwischen der 5 und 13 Grad-Markierung setzen, oder muss ich die LNB-Positionen gem.
Punkt 4.1 der Aufbauanleitung ermitteln (wobei mir hier die Angabe des Hauptempfangsbereichs mit +/- 8 Grad nicht klar ist)?
Weiterhin habe ich Azimuth, Elevation und Skew gem. der Aufbauanleitung ermittelt und bitte Sie diese zu prüfen:
Der Längengrad meines Wohnortes ist 9.2542 Grad (Breitengrad 48.92754).
Die Elevation und der Azimuth der Schüssel stelle ich auf den Astra 19,2 ein:
Elevation: 33,1, Azimuth: 167,0

Die Berechnung des Skew habe ich folgendermassen vorgenommen:
Eutelsat 9 hat die Elevation 33,9
Astra 19,2 hat die Elevation 33,1
Die Differenz beträgt 0,8
Addiert zu 90 Grad ergibt ein Skew von 90,8 Grad.

Danke
und freundliche Grüße
T.Vogt

tvogt1859 hat geschrieben:Beim Zusammenbau der E85 habe ich auf der Feedschiene Grad-Markierungen entdeckt.
.......
Kann ich die Feedhalterungen dann auf 19,2 (für den Astra 19,2) und für den Eutelsat 9 mittig zwischen der 5 und 13 Grad-Markierung setzen, oder muss ich die LNB-Positionen gem.
Punkt 4.1 der Aufbauanleitung ermitteln (wobei mir hier die Angabe des Hauptempfangsbereichs mit +/- 8 Grad nicht klar ist)?
Weiterhin habe ich Azimuth, Elevation und Skew gem. der Aufbauanleitung ermittelt und bitte Sie diese zu prüfen:
Der Längengrad meines Wohnortes ist 9.2542 Grad (Breitengrad 48.92754).
Die Elevation und der Azimuth der Schüssel stelle ich auf den Astra 19,2 ein:
Elevation: 33,1, Azimuth: 167,0

Warum auf diese Art wenn es doch viel einfacher geht ?
Oben hatte ich das hier schon verlinkt:

techno-com hat geschrieben:Einstellung/Montage einer solchen Antenne => Hilfe zur Montage einer Maximum Multifocus T85 Antenne

Und hier mal dann direkt der wichtige Teil daraus:

Hier finden sie eine Hilfe für die Berechnung der LNB- Einstellungen auf der Wave- Schiene !! Damit können sie alle Einstellungen schon "am Boden" vornehmen (diese sind "Richtwerte" von einem Computerproramm ! Eine genau Ausrichtung der LNBs ist unerlässlich nd tlw. ist es sogar sinnvoll die LNBs nicht wie dort beschrieben auf der Schiene anzubringen, vor allem wenn man einen Satelliten auf der Wunschliste hat der schwächer als andere ausstrahlt, dieser sollte dann immer mehr zentral (mittig im Focus der Antenne) montiert werden und die anderen dann eben entsprechend mehr nach aussen versetzt werden). Dieses Programm hilft ihnen dabei !!

Wenn man dieses Programm dann nutzt (das natürlich NIEMALS eine 100%ige Einstellung ist, die genaue Positionierung der LNBs muss per Messgerät dann noch vorgenommen werden) dann kommt das mit ihren Daten dabei raus => http://www.satlex.de/de/wavefrontier_ca ... ry_code=de

Vielen Dank für die Antwort und die Berechnung!!
Die Werte weichen doch von meinen ab. Ob ich mich da wohl verrechnet habe? Bin genau nach der Anweisung vorgegangen.
Ich habe natürlich die Werte aus Ihrer Berechnung herangezogen:

Astra 19,2: L -5,7
Eutelsat 9,0: R 5,7
Elevation: 33,72 Skew: 93,45
Nur Azimuth mit 10,2 Grad ist mir nicht ganz klar????
Ist der Azimuth nicht bei 173,58 Grad (Elevation von 33,72 ist doch auch die des imaginären mittleren Satelliten)?
Kann man das zur genauen Positionierung der LNB’s von Ihnen genannte Messgerät bei Ihnen leihen?

Danke schon mal für die Antwort
Freundliche Grüße
T.Vogt

Der Azimutbereich 10,2 Grad ist der Abstand zwischen den beiden Satellitenpositionen 9 und 19,2 Grad

Ich würde die Antenne mal grob auf den Azimuth des imaginären Satelliten und dann durch leichtes hin- und herdrehen des Spiegels das Signal auf der Position 19,2 Grad suchen und optimieren. Anschliessend bei 9 Grad dasselbe. Hier nicht mehr den Spiegel drehen, sondern den LNB verschieben (sind Millimeterbereiche !). Evtl. muss der Skew des Spiegels korrigiert werden. Lässt sich testen, wenn man die Schiene auf der Seite des LNB (rechts) ein wenig nach oben oder unten drückt.
Auch durch Drehen des LNBs (LNB-Skew) lässt sich noch H und V optimieren
Vor allem die Signalqualität ist wichtig, weniger die Signalstärke

Ich selber hatte bei einer 3-Satelliten-Anlage den Spiegel-Skew eingestellt und dann auf 19,2 Grad Azimuth und Elevation optimiert. Hotbird und 28,2 Grad Ost konnte ich dann problemlos einstellen.

Aber daran denken, dass die Spiegelskalen nur Richtwerte darstellen. Wenn der Mast nicht 100-prozentig in allen Richtungen vertikal steht, wird es schwierig.

Zum Einstellen benutzte ich ein baugleiches Gerät wie das SF-3000 im Shop sowie Satreceiver und kleinen 15-Zoll-TV zur Bild- bzw. Satellitenkontrolle
Gruss
Guido