SAT-Anlage mit 2 LNBs

Wissen sie nicht was sie für ihre Satanlage alles benötigen, haben sie Fragen zu unseren Komplettanlagen oder zur Planung/Installation einer Anlage (Kabelverlegung, Ausrichtung, Multischaltern, LNB etc.) ?
Hier geht es um Legacy-Versorgungen (Standard Universal-LNB Aufbauten). Alles was Einkabel-Systeme (Einkabel-Multischalter nach Unicable EN50494 bzw. JESS EN50607 oder auch Einkabel-LNBs) angeht gibt es hier jeweeils eine eigene Rubrik dazu.
Arren
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SAT-Anlage mit 2 LNBs

Ungelesener Beitrag von Arren »

Guten Tag zusammen,

ich möchte im Zuge einer Hausrenovierung eine SAT-Anlage installieren (lassen).
Ich habe mich lange in die Thematik und auch hier im Forum eingelesen, bräuchte da aber noch einige Infos.

Zum Vorhaben:
Es handelt sich um eine Doppelhaushälfte mit zwei Parteien. Die SAT-Schüssel soll aufs Dach, der Schaltschrank inkl. Multischalter direkt da drunter auf dem Dachboden.
Es soll das Signal von zwei Satelliten empfangen werden (Astra 19,2E und Eutelsat 3,1E).
Während der Elektroinstallation wurden vorsorglich schon 12 Stichdosen in den meisten Zimmern installiert (die 12 Kabel gehen zum Dachboden). Davon werden aber in absehbarer Zeit nur max. 6 Dosen/Anschlüsse benutzt werden (vorerst sogar nur 4).

Desweiteren wurde gemäß der Empfehlung hier im Forum bezüglich Blitzschutz schonmal ein Erdungskabel 16mm² vom Kreuzerder über die Potentialausgleichsschiene zum Dachboden gelegt, welches dann am Antennenmast bzw. der Dachsparrenhalterung angeschlossen wird.
Überhaupt möchte ich was den Blitzschutz angeht den Empfehlungen hier folgen und einen Vormontagen-Aufbau im Schaltschrank wählen.
Für alles bis zum Schaltschrank bin ich zuständig, die Installation und Ausrichtung der SAT-Schüssel auf dem Dach überlasse ich einem SAT-Installateur.

Da maximal 6 Anschlüsse benutzt werden gehe ich vom einem 8er Multischalter aus an welchem 8 der 12 Antennendosen angeschlossen werden. Die restlichen vier Antennendosen werden halt nirgends angeschlossen solange sie nicht benötigt werden (Kabel liegen dann brach im oder neben dem Schaltschrank).

Aus diversen Informationsquellen und vor allem aus den Infos und Beispielen hier im Forum ( Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich ), habe ich nun folgende Konfiguration zusammengestellt:

Anzahl Artikel-Nr. Artikelbeschreibung
1 x JultecJRM0908T - Jultec JRM0908T Multischalter (9/8 für 2 Satelliten - voll receivergespeist)
1 x SAT-DS80 - F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) (für den ungenutzten terrestrischen Eingang)
1 x Schaltschrank60x40PA - Schaltschrank 60x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung)
1 x ERDUNG17 - Erdungsblock für 17 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
8 x SPSCH10 - SAT- Überspannungsschutz Dur-Line DLBS 3001/S (Varistor / Schutz vor statischen Überspannungen)
8 x KabelPatch020G - F-F Quick Patchkabel 20cm (z.B. für Potentialausgleich)
8 x KabelPatch030 - F-F Quick Patchkabel 30cm (z.B. für Potentialausgleich)
10m KabelPA - Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm² (grün/gelb - massiver Innenleiter) (für Verbindung Schaltschrank (Erdungsblock) <-> Dachsparrenhalterung)

2 x SAT-LNB30-5 - Inverto Black Premium Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-PREMU-OPP (0,2dB)

1 x E0794 - Humax SAT-Spiegel 90cm Pro Alu Anthrazit
1 x E0754 - Humax Multifeedschiene für Professional
1 x E0751 - Humax Feedschelle für Professional

Dachsparrenhalter (HERKULES), Dachpfanne und Zubehör für die Installation der SAT-Schüssel auf dem Dach stellt der SAT-Installateur. Genügend SAT-Kabel und F-Stecker sind schon vorhanden.

Nun meine 3 Fragen:
1. Ist diese Zusammenstellung korrekt/vollständig? Oder sind da noch Fehler drin, fehlt etwas, oder ist vielleicht sogar etwas zu viel? Bin für Korrekturen/Vorschläge gerne offen.
2. Kann ich am terrestrischen Eingang des Multischalters eine DVBT-Antenne anschliessen und so an der TV-Buchse der Antennendosen das DVBT-Signal zur Verfügung stellen? Wenn ja, gibt es dann eventuell Konflikte mit dem SAT-Signal an der SAT-Buchse der Antennendosen?
3. In wie weit ändert sich meine Zusammenstellung wenn ein dritter Satellit empfangen werden soll (z.B. Eutelsat 9,0E oder Eutelsat 13,0E)? Eventuell grösserer Schaltschrank, zweiter Erdungsblock (habe weder einen grösseren Schaltschrank noch einen Erdungsblock mit 21 Anschlüssen im Shop gefunden)?

Vielen dank schon mal für jede Hilfe.

P.S.:
Ich weiß, dass der Abstand zwischen den zwei zu empfangenden Satelliten mit einem Unterschied von 16,1 Grad recht hoch ist, doch der SAT-Installateur versicherte mir, dass er das mit einer 90er SAT-Schüssel schon mehrfach erfolgreich umgesetzt hat. Vielleicht kann ja hier jemand aus eigenen Erfahrungswerten berichten.

P.P.S.:
Es wundert mich, dass ich hier Beispiele für den Vormontagen-Aufbau im Schaltschrank mit den wildesten Konfigurationen (z.B. so etwas wie "Unicable mit selektivem BK-Verstärker") gefunden habe, jedoch kein Beispiel mit genauer Stückliste für die zweithäufigste Konfiguration "9/8 Multischalter mit Empfang von 2 Satelliten". Oder habe ich etwas übersehen? Nach wochenlanger Recherche sehe ich nämlich langsam den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr :-)

- Edit: Humax-Artikelnummern korrigiert
Zuletzt geändert von Arren am 2. Dezember 2015 13:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: SAT-Anlage mit 2 LNBs

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Arren hat geschrieben:Guten Tag zusammen,
Hallo und Herzlich Willkommen im Forum :freunde
Arren hat geschrieben:1. Ist diese Zusammenstellung korrekt/vollständig? Oder sind da noch Fehler drin, fehlt etwas, oder ist vielleicht sogar etwas zu viel? Bin für Korrekturen/Vorschläge gerne offen.
Das passt alles soweit .... vergessen sie beim Antennenmast (Dur-Line Herkules) nicht dem Elektriker zu sagen das er die "Mastkappe mit Kabeldurchführung" installieren soll für die Kabeleinführung nach innen .... Im Außenbereich UV-beständige Koaxkabel verwenden ..... wasserdichte F-Kompressionsstecker für alles im Außenbereich verwenden ..... den Antennenmast vom Herkules Dachsparrenhalter entsprechend länger nehmen wenn eine UKW-/DVB-T Antenne mit an den Antennenmast ran soll !
Arren hat geschrieben:2. Kann ich am terrestrischen Eingang des Multischalters eine DVBT-Antenne anschliessen und so an der TV-Buchse der Antennendosen das DVBT-Signal zur Verfügung stellen? Wenn ja, gibt es dann eventuell Konflikte mit dem SAT-Signal an der SAT-Buchse der Antennendosen?
Das geht, dafür ist ja der terrestrische Eingang auch da .... die Antennendose splittet das oben zusammen gespeiste dann wieder auf, über den SAT-Ausgang (F-Anschluss) kann man den Sat-Receiver anschließen und über den TV-Ausgang (IEC-Stecker) der Dose den DVB-T Receiver (der Radio-Ausgang wäre dann für einen UKW-Anschluss noch da an der 3-Loch Antennendose). Aber .... das alles muss vorverstärkt werden, d.h. ein terrestrischer Antennenverstärker installiert werden (z.B. Jultec JMA111-3A) ! Erklärung und mehr dazu auch unter z.B. Umbau Kabelanlage auf Unicable hier im Forum.
Arren hat geschrieben:Es soll das Signal von zwei Satelliten empfangen werden (Astra 19,2E und Eutelsat 3,1E).
Arren hat geschrieben:1 x R15348 - Humax SAT-Spiegel 90cm Pro Alu Anthrazit
1 x R15347 - Humax Multifeedschiene für Professional
1 x R15344 - Humax Feedschelle für Professional
Arren hat geschrieben:P.S.:
Ich weiß, dass der Abstand zwischen den zwei zu empfangenden Satelliten mit einem Unterschied von 16,1 Grad recht hoch ist, doch der SAT-Installateur versicherte mir, dass er das mit einer 90er SAT-Schüssel schon mehrfach erfolgreich umgesetzt hat. Vielleicht kann ja hier jemand aus eigenen Erfahrungswerten berichten.
Das ist alles kein Problem, aber auf jeden Fall nicht mit der von ihnen genannten Antenne wirklich gut umsetzbar da diese noch nicht einmal über einen Multifeed-Halter verfügt der höhenverstellbar ist um die Höhenunterschiede der Satelliten da oben auf ihrer Umlaufbahn anzupassen.
Bild zur Verdeutlichung der Satelliten-Stellungen am Horizont (den genauen Höhenwinkel für jeden Satelliten und ihren Standort kann man unter http://www.dishpointer.com errechnen/anzeigen lassen)
Satelliten_Positionen_Laufbahn_Stellung
Satelliten_Positionen_Laufbahn_Stellung
Und hier dazu die Humax-Multifeedschiene (von links nach rechts gerade wie eine Autobahn, nicht höhenverstellbar)
Humax-Professional_Multifeedschiene_4-fach
Humax-Professional_Multifeedschiene_4-fach
Hier eine höhenverstellbare Lösung (entnommen dem Beitrag unter Aufrüstung für UK Empfang )
GibertiniOP85SE-Antenne-Mutifeedhalter_hoehenverstellbar
GibertiniOP85SE-Antenne-Mutifeedhalter_hoehenverstellbar
Damit kann man dann auch besser einstellen/justieren.
Arren hat geschrieben:3. In wie weit ändert sich meine Zusammenstellung wenn ein dritter Satellit empfangen werden soll (z.B. Eutelsat 9,0E oder Eutelsat 13,0E)? Eventuell grösserer Schaltschrank, zweiter Erdungsblock (habe weder einen grösseren Schaltschrank noch einen Erdungsblock mit 21 Anschlüssen im Shop gefunden)?
Das macht die Sache schon aufwendiger ... man benötige dann eben 3x Quattro-LNB, Jultec JRM1708T Multischalter (Jultec führt nur Schalter für 1, 2 oder 4 Sat-Positionen wobei dann der 4. Sat-Eingang - diese 4 Eingänge dafür - dann mit einem F-Endwiderstand ebenfalls abgeschlossen werden müssen wenn sie nicht benötigt werden), entsprechend mehr Patchkabel für die Eingänge, entsprechend mehr Überspannungsschütze und natürlich entsprechend mehr Platz für die Montage des dann größeren Schalters im Schrank.
Für den JRM0908 Schalter würde sogar ein Schaltschrank mit 40x40cm ausreichen .... aber da sie ja ggf. noch einen terrestrischen Verstärker mit einbauen möchten dann auch nicht mehr da der ja auch Platz benötigen würde.
Der akt. größte Erdungsblock bei uns ist der 17er, sie würden bei 3 Satelliten + terrestrischer Einspeisung dann aber 21 Auflegeplätze benötigen (12x für 3x Quattro-LNB + terrestrischer Strang + 8x Ausgang). Das kann man einfach realisieren indem man einen 13er Erdungsblock + 9er Erdungsblock auf dem Lochblech installiert (=22 Auflegeplätze).
Arren hat geschrieben:Während der Elektroinstallation wurden vorsorglich schon 12 Stichdosen in den meisten Zimmern installiert (die 12 Kabel gehen zum Dachboden). Davon werden aber in absehbarer Zeit nur max. 6 Dosen/Anschlüsse benutzt werden (vorerst sogar nur 4).
Haben sie 12 Räume mit den 12 Kabeln versorgt ? Oder haben sie zumindest ins Wohnzimmer mindestens 2 Koaxkabel für eine Twin-Versorgung verlegt bekommen ? Nur so könnte man dort einen Twin-Receiver (2 Tuner) voll versorgen.
Arren hat geschrieben:3. In wie weit ändert sich meine Zusammenstellung wenn ein dritter Satellit empfangen werden soll (z.B. Eutelsat 9,0E oder Eutelsat 13,0E)? Eventuell grösserer Schaltschrank, zweiter Erdungsblock (habe weder einen grösseren Schaltschrank noch einen Erdungsblock mit 21 Anschlüssen im Shop gefunden)?
3-Loch Stichdose (Single-Versorgung dort)
4-Loch Stichdose (Twin-Versorgung dort)
Arren hat geschrieben:Da maximal 6 Anschlüsse benutzt werden gehe ich vom einem 8er Multischalter aus an welchem 8 der 12 Antennendosen angeschlossen werden. Die restlichen vier Antennendosen werden halt nirgends angeschlossen solange sie nicht benötigt werden (Kabel liegen dann brach im oder neben dem Schaltschrank).
Man kann die Jultec Multischalter später immer erweitern, einfach einen Schalter mit der Endung "A" vor den jetzt installierten Schalter montieren (auch hier dann auf den ggf. später notwendigen Platz im Schaltschrank achten !).
Bei einem Multischalter mit 8 Ausgängen kann ich aber max. 8 Antennendosen (Single-Dosen) anschließen, keine 12 ! Dafür würde man dann z.B. den Jultec JRM0912er Schalter benötigen.
Arren hat geschrieben:Desweiteren wurde gemäß der Empfehlung hier im Forum bezüglich Blitzschutz schonmal ein Erdungskabel 16mm² vom Kreuzerder über die Potentialausgleichsschiene zum Dachboden gelegt, welches dann am Antennenmast bzw. der Dachsparrenhalterung angeschlossen wird.
Arren hat geschrieben:Für alles bis zum Schaltschrank bin ich zuständig, die Installation und Ausrichtung der SAT-Schüssel auf dem Dach überlasse ich einem SAT-Installateur.
Achtung, siehe meine Fußnote !!! Arbeiten an Blitzschutzsystem unterliegen dem qualifizierten Fachpersonal ..... warum dem so ist kann man im Beitrag unter Neuplanung Unicable Sat-Anlage in EFH incl. CATV-Einspeisung recht gut entnehmen wo gerade sehr viel zum Thema Erdung erklärt wird zum Ende des Beitrags hin und man da schon erkennen kann wie schwer das ist ist was raus kommen würde wenn ein laienhafter Installateur da Hand anlegen würde (bzw. dort wohl der Thread-Ersteller selbst die Installation plant, "günstig" ist dort ein verwendetes Wort was eben zu sicherheitsrelevanten Sachen die noch dazu DIN-Vorschrift sind überhaupt gar nicht passt).
Das Erdungskabel (NYY-J 1x16² RE) muss entsprechend den Blitzschutzvorschriften auf einem passenden Weg ("Trennungsabstände" beachten), am besten außen am Haus runter da man sich ja keinen Blitz ins Haus holen möchte, runter auf die Haupterdungsschiene (HES) vom Haus verlegt/angeschlossen werden. Nur an einen Kreuzerder der extra gesetzt wurde reicht nicht aus, die Verbindung zur HES ist zwingend erforderlich um den Potentialausgleich herzustellen.
Arren hat geschrieben:Überhaupt möchte ich was den Blitzschutz angeht den Empfehlungen hier folgen und einen Vormontagen-Aufbau im Schaltschrank wählen.
Diese Voraufbau umfasst nur den "inneren Blitzschutz" (=Potentialausgleich) und hat mit dem äußeren Blitzschutz nichts zu tun.
Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Arren hat geschrieben:P.P.S.:
Es wundert mich, dass ich hier Beispiele für den Vormontagen-Aufbau im Schaltschrank mit den wildesten Konfigurationen (z.B. so etwas wie "Unicable mit selektivem BK-Verstärker") gefunden habe, jedoch kein Beispiel mit genauer Stückliste für die zweithäufigste Konfiguration "9/8 Multischalter mit Empfang von 2 Satelliten". Oder habe ich etwas übersehen? Nach wochenlanger Recherche sehe ich nämlich langsam den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr
In dem von ihnen oben verlinkten Beitrag im "Voraufbauten-Beitrag" finden sie diesen => 2 Satelliten mit 4 Kabeln?
Das liegt oft daran das diese hochqualitativen Schalter nicht oft eingesetzt werden, viele verwenden einfach das Zeugs das günstig ist ...... die finden dann auch nicht sehr oft den Weg hier ins Forum mit ihren entsprechenden Suchbegriffen für eine Anlagen-Zusammenstellung :1112
Mehr immer z.B. über eine Google-Site-Search, hier im Bsp. für Jultec JRM0908T
Auf diesem Weg der Board-Suche finden sie eigentlich zu allen ihren Suchbegriffen etwas (z.B. auch für das oben erwähnte Wort "Trennungsabstand") !
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
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Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

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100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

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Re: SAT-Anlage mit 2 LNBs

Ungelesener Beitrag von Arren »

Vielen Dank erstmal für die schnelle und ausführliche Antwort.
Aber .... das alles muss vorverstärkt werden, d.h. ein terrestrischer Antennenverstärker installiert werden (z.B. Jultec JMA111-3A) ! Erklärung und mehr dazu auch unter z.B. Umbau Kabelanlage auf Unicable hier im Forum.
Als doch besser den 60x40 Schaltschrank nehmen obwohl der 40x40 ausreichen würde. Ausserdem hätte ich so dann noch Platz um die 4 Koaxkabel von den nicht genutzten Antennendosen zu verstauen.
Das ist alles kein Problem, aber auf jeden Fall nicht mit der von ihnen genannten Antenne wirklich gut umsetzbar da diese noch nicht einmal über einen Multifeed-Halter verfügt der höhenverstellbar ist um die Höhenunterschiede der Satelliten da oben auf ihrer Umlaufbahn anzupassen.
Wie bei der Gibertini gibt es auch für die Humax höhenverstellbare Feedhalter.
HumaxFeedhalterHoehenverstellbar
HumaxFeedhalterHoehenverstellbar
Damit müsste es dann gehen, oder?
Haben sie 12 Räume mit den 12 Kabeln versorgt ? Oder haben sie zumindest ins Wohnzimmer mindestens 2 Koaxkabel für eine Twin-Versorgung verlegt bekommen ? Nur so könnte man dort einen Twin-Receiver (2 Tuner) voll versorgen.
Ich habe natürlich in bestimmten Räumen (z.B. im Wohnzimmer) 2 Koaxkabel mit einer 4-Loch-Stichdose installieren lassen. :1112
Es sind also weit weniger als 12 Räume. Insgesamt bin ich dann bei 12 Anschlüssen.
Bei einem Multischalter mit 8 Ausgängen kann ich aber max. 8 Antennendosen (Single-Dosen) anschließen, keine 12 ! Dafür würde man dann z.B. den Jultec JRM0912er Schalter benötigen.
Das ist ok. Es werden niemals alle 12 Anschlüsse gleichzeitig benötigt werden. Die wurden nur vorsorglich installiert, falls sich irgendwann mal was an der Zimmernutzung ändert. Die 4 Koaxkabel von den nicht anschliessbaren Antennendosen würde ich dann im Schaltschrank liegen lassen.
Achtung, siehe meine Fußnote !!! Arbeiten an Blitzschutzsystem unterliegen dem qualifizierten Fachpersonal
Das habe ich natürlich einen Elektriker machen lassen (wie auch den Rest der Elektrik). Ich habe damit lediglich gemeint, dass die Arbeiten die der SAT-Installateur machen soll, erst nach dem Schaltschrank beginnen und die Beschaffung und Bestückung des Schaltschranks von meiner Seite aus erfolgt.
Das Erdungskabel (NYY-J 1x16² RE) muss entsprechend den Blitzschutzvorschriften auf einem passenden Weg ("Trennungsabstände" beachten), am besten außen am Haus runter da man sich ja keinen Blitz ins Haus holen möchte, runter auf die Haupterdungsschiene (HES) vom Haus verlegt/angeschlossen werden. Nur an einen Kreuzerder der extra gesetzt wurde reicht nicht aus, die Verbindung zur HES ist zwingend erforderlich um den Potentialausgleich herzustellen.
Der Elektriker hat einen Kreuzerder gesetzt, diesen mit der HES verbunden und dann von der HES ein Erdungskabel 16mm² zum Dachboden gelegt wo es dann an die Dachsparrenhalterung angeschlossen wird. Anschliessend wird vom Schaltschrank (Erdungsblock) ein Potentialausgleichkabel 4mm² zum Dachsparrenhalter gelegt welches dort an dem Punkt angeschlossen wird, wo auch das Erdungskabel angeschlossen ist. So wie ich das in Ihrem Forumsbeitrag verstanden habe ist dies die richtige Vorgehensweise. Richtig?

Ich fasse also nochmal die Stückliste zusammen für:

die "2-Satelliten-Lösung":
1 x JultecJRM0908T - Jultec JRM0908T Multischalter (9/8 für 2 Satelliten - voll receivergespeist)
1 x SAT-DS80 - F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) (für den ungenutzten terrestrischen Eingang)
1 x Schaltschrank60x40PA - Schaltschrank 60x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung)
1 x ERDUNG17 - Erdungsblock für 17 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
8 x SPSCH10 - SAT- Überspannungsschutz Dur-Line DLBS 3001/S (Varistor / Schutz vor statischen Überspannungen)
8 x KabelPatch020G - F-F Quick Patchkabel 20cm (z.B. für Potentialausgleich)
8 x KabelPatch030 - F-F Quick Patchkabel 30cm (z.B. für Potentialausgleich)
10m KabelPA - Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm² (grün/gelb - massiver Innenleiter) (für Verbindung Schaltschrank (Erdungsblock) <-> Dachsparrenhalterung)
2 x SAT-LNB30-5 - Inverto Black Premium Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-PREMU-OPP (0,2dB)
1 x E0794 - Humax SAT-Spiegel 90cm Pro Alu Anthrazit
1 x E0754 - Humax Multifeedschiene für Professional
2 x E0755 - Humax höhenverstellbare Feedschelle für Professional

die "3-Satelliten-Lösung":
1 x JultecJRM1708T - Jultec JRM1708T Multischalter 17/8 für 4 Satelliten - voll receivergespeist ohne Stromanschluss
5 x SAT-DS80 - F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) (für den ungenutzten terrestrischen Eingang und die 4 Eingänge des vierten ungenutzen Satelliten)
1 x Schaltschrank60x40PA - Schaltschrank 60x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung)
1 x ERDUNG13 - Erdungsblock für 13 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
1 x ERDUNG9 - Erdungsblock für 9 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
12 x SPSCH10 - SAT- Überspannungsschutz Dur-Line DLBS 3001/S (Varistor / Schutz vor statischen Überspannungen)
12 x KabelPatch020G - F-F Quick Patchkabel 20cm (z.B. für Potentialausgleich)
8 x KabelPatch030 - F-F Quick Patchkabel 30cm (z.B. für Potentialausgleich)
10m KabelPA - Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm² (grün/gelb - massiver Innenleiter) (für Verbindung Schaltschrank (Erdungsblock) <-> Dachsparrenhalterung)
3 x SAT-LNB30-5 - Inverto Black Premium Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-PREMU-OPP (0,2dB)
1 x E0794 - Humax SAT-Spiegel 90cm Pro Alu Anthrazit
1 x E0754 - Humax Multifeedschiene für Professional
3 x E0755 - Humax höhenverstellbare Feedschelle für Professional

Wenn die Stücklisten so passen (vor allem Anzahl und Länge der Patchkabel) und auch sonst keine Einwände/Anmerkungen bestehen, würde ich eine dieser beiden Lösungen in den nächsten Tagen bestellen (nach vorheriger telefonischer Absprache natürlich). Wie lange dauert eigentlich in der Regel ab Bestellzeitpunkt die Lieferung des vormontierten Schaltschranks?
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Re: SAT-Anlage mit 2 LNBs

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Arren hat geschrieben:Vielen Dank erstmal für die schnelle und ausführliche Antwort.
Lieber einmal richtig als das in zig Beiträgen gemacht, ist ja sinnvoll so :1147
Arren hat geschrieben:Als doch besser den 60x40 Schaltschrank nehmen obwohl der 40x40 ausreichen würde.
Denken sie an "später" !
1. ggf. Erweiterung für mehr Anschlüsse
2. ggf. Erweiterung um eine Terrestrik
Arren hat geschrieben:Ausserdem hätte ich so dann noch Platz um die 4 Koaxkabel von den nicht genutzten Antennendosen zu verstauen.
Naja, die würden auch im 40er Schaltschrank ihren Platz finden ! Der ist recht tief und der Aufbau der Komponenten nimmt da nicht den vollen Platz weg.
Arren hat geschrieben:Wie bei der Gibertini gibt es auch für die Humax höhenverstellbare Feedhalter.
-Bild-
Damit müsste es dann gehen, oder?
Ja, damit müsste das auch gehen. Habe aber keine Erfahrung mit diesen Antennen die mal wirklich im Jahr 2010 als "Referenz" in einem Test raus kamen....
Aber..... das ist uralt und heute nicht mehr Up-To-Date !
Die ist ja auch fast vergleichbar mit der Dur-Line Pro 90 Antenne, nur eben andere LNB-Halterung auf den ersten Blick.
Dur-Line-Pro90-Satellitenantenne
Dur-Line-Pro90-Satellitenantenne
Diese Dur-Line zeichnet aber im Gegensatz zu der Humax aus das sie eine Reflektor-Blechstärke von 1mm hat (Angabe die ich gefunden habe zur Humax-Antenne => Reflektorstärke: 0,7 mm rms und die Angaben zur von mir empfohlenen Gibertini OP85SE => Reflektormaterial: Aluminium 1.2mm) - die Gewichts-Angaben zu den Antennen sagen den Rest dazu aus ....) und das sie einen einhängbaren Reflektor hat.
Die Dur-LIne sowie auch die Humax haben aber noch nicht einmal einen Doppel-Feedarm (was ihn natürlich viel viel stärker macht), nur diesen Standard-Einfach-Feedarm.
GibertiniOP85SE Doppel-Feedarm
GibertiniOP85SE Doppel-Feedarm
Auf diese Tests kann man absolut GAR NICHTS geben, da wurde sogar eine Kathrein Antenne aus der CAS-Serie (die wohl beste und stabilste Antenne ohne das da irgendjemand nur etwas dageben sagen könnte der nur etwas Erfahrungen mit Antennen hat !!!!) nur auf einem der hinteren Plätzen "getestet" !
Arren hat geschrieben:Das habe ich natürlich einen Elektriker machen lassen (wie auch den Rest der Elektrik). Ich habe damit lediglich gemeint, dass die Arbeiten die der SAT-Installateur machen soll, erst nach dem Schaltschrank beginnen und die Beschaffung und Bestückung des Schaltschranks von meiner Seite aus erfolgt.
Siehe meine Fussnote ! Arbeiten an Blitzschutzanlagen unterliegen dem Fachpersonal ...... mit Qualifizierung dafür !
ABER .... lieber ohne Qualifizierung richtig gemacht als gar nicht ...... leider gibt es viel zu wenige qualifizierte Firmen die raus fahren würden für solche "kleinen" Arbeiten, ich kann ihnen hier sehr viele Beiträge verlinkten wo Anfragen von Kunden abgelehnt wurden.
Arren hat geschrieben:Der Elektriker hat einen Kreuzerder gesetzt, diesen mit der HES verbunden und dann von der HES ein Erdungskabel 16mm² zum Dachboden gelegt wo es dann an die Dachsparrenhalterung angeschlossen wird. Anschliessend wird vom Schaltschrank (Erdungsblock) ein Potentialausgleichkabel 4mm² zum Dachsparrenhalter gelegt welches dort an dem Punkt angeschlossen wird, wo auch das Erdungskabel angeschlossen ist. So wie ich das in Ihrem Forumsbeitrag verstanden habe ist dies die richtige Vorgehensweise. Richtig?
War im Haus kein Erder vorhanden ? Normal ist die HES ja über einen Ringerder rund ums Haus schon angeschlossen ..... versteh nicht warum da ein Kreuzerder gesetzt wurde (der norm-konform übrigens 2.5m sein müsste und 50cm unter Bodenniveau versenkt werden muss -- das ist die Norm die ich gerade im Kopf habe, wäre noch genau zu prüfen !), von dort ein Erdungskabel zur HES gelegt wurde und erst von dort aus dann das Erdungskabel zur Antenne weg geht ? Eigentlich nur dann sinnvoll das ein extra Erder gesetzt wird wenn:
1. kein Ringerder oder vergleichbares vorhanden ist
2. wenn der gesetzte Kreuzerder als "Entlastungserder" gesetzt wurde ... dann müsste das Erdungskabel zur Antenne/an den Mast aber von diesem aus weg gehen und nicht von der HES direkt !
Arren hat geschrieben:Ich fasse also nochmal die Stückliste zusammen für:
Das passt so .... habe keinen Fehler festgestellt !
Arren hat geschrieben:Wenn die Stücklisten so passen (vor allem Anzahl und Länge der Patchkabel) und auch sonst keine Einwände/Anmerkungen bestehen, würde ich eine dieser beiden Lösungen in den nächsten Tagen bestellen (nach vorheriger telefonischer Absprache natürlich). Wie lange dauert eigentlich in der Regel ab Bestellzeitpunkt die Lieferung des vormontierten Schaltschranks?
Das ist normal nur eine Sache der Lagerware (wobei dies normal immer Lagerware alles ist), aufgebaut und versendet ist das innerhalb von 2 Std.
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
Hier im Forum wird kein After-Sales-Support für Fremdkäufe geleistet !! Wenden Sie sich dazu an ihren Verkäufer ......

Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
https://www.satshop-heilbronn.de (SSL) / SAT-Onlineforum https://www.satanlagenforum.de (SSL)
Tel ------ (Fragen gehören ins Forum ! Den nur hier können sie richtig bearbeitet werden, auch was hier noch nicht von A-Z genau schon erklärt/behandelt ist ) .. Dieser Hinweis weil täglich dutzende Fragen per Email oder per PM über das Forum rein kommen die noch dazu inhaltlich nicht das intus haben das man etwas dazu sagen könnte.

Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

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Arren
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Re: SAT-Anlage mit 2 LNBs

Ungelesener Beitrag von Arren »

Diese Dur-Line zeichnet aber im Gegensatz zu der Humax aus das sie eine Reflektor-Blechstärke von 1mm hat (Angabe die ich gefunden habe zur Humax-Antenne => Reflektorstärke: 0,7 mm rms und die Angaben zur von mir empfohlenen Gibertini OP85SE => Reflektormaterial: Aluminium 1.2mm) - die Gewichts-Angaben zu den Antennen sagen den Rest dazu aus ....) und das sie einen einhängbaren Reflektor hat.
Die Dur-LIne sowie auch die Humax haben aber noch nicht einmal einen Doppel-Feedarm (was ihn natürlich viel viel stärker macht), nur diesen Standard-Einfach-Feedarm.
Ok, ok, überredet! Vergessen wir die Humax und nehmen die Gibertini. Ich lasse mich ja gerne eines besseren belehren. Und ich bin ja nicht mit Humax verheiratet. :mrgreen:
Ich gehe davon aus, dass mit den Nowaro-Halterungen (MF-Nowaro2 & MF-Nowaro3) der erforderliche LNB-Abstand (16,1°) realisierbar ist?
War im Haus kein Erder vorhanden ? Normal ist die HES ja über einen Ringerder rund ums Haus schon angeschlossen ..... versteh nicht warum da ein Kreuzerder gesetzt wurde (der norm-konform übrigens 2.5m sein müsste und 50cm unter Bodenniveau versenkt werden muss -- das ist die Norm die ich gerade im Kopf habe, wäre noch genau zu prüfen !), von dort ein Erdungskabel zur HES gelegt wurde und erst von dort aus dann das Erdungskabel zur Antenne weg geht ?
Die Elektrik und auch die Erdung wurden im Zuge der Sanierung neu gemacht. Daher neuer Kreuzerder und neue HES.

Die aktualisierten Stücklisten müssten nun lauten:

die "2-Satelliten-Lösung":
1 x JultecJRM0908T - Jultec JRM0908T Multischalter (9/8 für 2 Satelliten - voll receivergespeist)
1 x SAT-DS80 - F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) (für den ungenutzten terrestrischen Eingang)
1 x Schaltschrank60x40PA - Schaltschrank 60x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung)
1 x ERDUNG17 - Erdungsblock für 17 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
8 x SPSCH10 - SAT- Überspannungsschutz Dur-Line DLBS 3001/S (Varistor / Schutz vor statischen Überspannungen)
8 x KabelPatch020G - F-F Quick Patchkabel 20cm (z.B. für Potentialausgleich)
8 x KabelPatch030 - F-F Quick Patchkabel 30cm (z.B. für Potentialausgleich)
10m KabelPA - Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm² (grün/gelb - massiver Innenleiter) (für Verbindung Schaltschrank (Erdungsblock) <-> Dachsparrenhalterung)
2 x SAT-LNB30-5 - Inverto Black Premium Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-PREMU-OPP (0,2dB)
1 x GibertiniSE85_ant - Gibertini OP 85 SE anthrazit (85cm Qualitätsantenne)
1 x MF-Nowaro2 - Nowaro LS-40V3-2 höhenverstellbare 2-fach Multifeedhalterung (Gibertini, Faval SE85 Premium und baugleiche)

die "3-Satelliten-Lösung":
1 x JultecJRM1708T - Jultec JRM1708T Multischalter 17/8 für 4 Satelliten - voll receivergespeist ohne Stromanschluss
5 x SAT-DS80 - F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) (für den ungenutzten terrestrischen Eingang und die 4 Eingänge des vierten ungenutzen Satelliten)
1 x Schaltschrank60x40PA - Schaltschrank 60x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung)
1 x ERDUNG13 - Erdungsblock für 13 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
1 x ERDUNG9 - Erdungsblock für 9 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
12 x SPSCH10 - SAT- Überspannungsschutz Dur-Line DLBS 3001/S (Varistor / Schutz vor statischen Überspannungen)
12 x KabelPatch020G - F-F Quick Patchkabel 20cm (z.B. für Potentialausgleich)
8 x KabelPatch030 - F-F Quick Patchkabel 30cm (z.B. für Potentialausgleich)
10m KabelPA - Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm² (grün/gelb - massiver Innenleiter) (für Verbindung Schaltschrank (Erdungsblock) <-> Dachsparrenhalterung)
3 x SAT-LNB30-5 - Inverto Black Premium Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-PREMU-OPP (0,2dB)
1 x GibertiniSE85_ant - Gibertini OP 85 SE anthrazit (85cm Qualitätsantenne)
1 x MF-Nowaro3 - Nowaro LS-40V3-3 höhenverstellbare 3-fach Multifeedhalterung (Gibertini, Faval SE85 Premium und baugleiche)

Ich hoffe die Stücklisten sind jetzt korrekt?
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Re: SAT-Anlage mit 2 LNBs

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Arren hat geschrieben:Ok, ok, überredet! Vergessen wir die Humax und nehmen die Gibertini.
:1147 ich habe wirklich absolut keine Ahnung wer diese "Tests" da durchgeführt hat und was dieser von Beruf ist ! Auf jeden Fall war das jemand der nicht viel Ahnung zu haben scheint .... Antenne mit 0.7mm Blechstärke und nur einem einfachen Feedarm mit so einem Ergebnis am Ende raus gehen lassen, wirklich unverständlich wenn man die anderen Antennen sieht (und auch in der Praxis kennt).
Arren hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass mit den Nowaro-Halterungen (MF-Nowaro2 & MF-Nowaro3) der erforderliche LNB-Abstand (16,1°) realisierbar ist?
Ja, beide dieser Schienen sind die LS-Ausführung (=Langschiene) !
Arren hat geschrieben:Die aktualisierten Stücklisten müssten nun lauten:
.......
Ich hoffe die Stücklisten sind jetzt korrekt?
Da hat sich ja nur die Antenne + Feedhalterung geändert .....
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Re: SAT-Anlage mit 2 LNBs

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Vielen Dank für ihre Bestellung :thx für die Vollständigkeit hier ein Screenshot.
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Bilder vom Aufbau folgen morgen wenn ich das fertig habe

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Re: SAT-Anlage mit 2 LNBs

Ungelesener Beitrag von techno-com »

.. und here it is :1114
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