Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo,
ich benötige einige Empfehlungen und Beratungen zur bestmöglichen Umsetzung unserer geplanten Sat-Anlage.
Hier die aktuelle Situation:
Wir haben derzeit einen Unitiymedia 3play-Anschluss für Kabelfernsehen, Telefon und Internet.
Im Hause sind die folgenden Antennendosen verlegt:
Dachgeschoss: 1x Speicher
Obergeschoss: 2x Gast, 3x Kind, 1x Schlafzimmer
Erdgeschoss: 1x Esszimmer, 2x Wohnzimmer, 1x Arbeitszimmer
Kellergeschoss: 1x Hobby
Die Verteilung der Kabel erfolgt kombiniert (nennt man das so?) als Stern- und Reihenverteilung, d.h. in die einzelnen Räume ist jeweils eine Leitung sternförmig vom Keller verlegt. Sind mehrere Dosen innerhalb eines Raumes vorhanden, so werden diese von Dose zu Dose durchgeschleift. Als Beispiel führt eine Koax-Leitung vom Keller zu einer Anschlussdose im Kinderzimmer. Von dieser Anschlussdose werden die beiden anderen vorhanden Dosen in diesem Zimmer dann in Reihe versorgt.
Die verwendeten Kabel sind Satline HF200 90dB, die jeweiligen Antennendosen sind neu und digitalfähig.
Was möchten wir?
Der Fernsehempfang soll zukünftig über Satellit (Astra, also nur 1 Satellit) erfolgen (Internet und Telefon auch weiterhin über Unitymedia). Die Schüssel wird auf dem Dach installiert. 5 Koax-Kabel und das entsprechende Erdungskabel sind vom Speicher zur zentralen Verteilung im Keller geführt. Als Schüssel soll ein Kathrein CAS90 mit Kathrein UAS 584 Quattro-LNB zum Einsatz kommen. Da wir an verschiedenen Antennendosen Twin-Receiver betreiben möchten (z.B. im Wohnzimmer und Kinderzimmner), ging die Überlegung zu einem Unicable-Multischalter.
Hierfür hatte ich mir z.B. den JULTEC JRS0502-2+4T angesehen. Hier habe ich (denke ich) verstanden, dass dieser Multischalter insgesamt 6 Ausgänge bietet, von denen zwei mit einem Twin-Receiver bestückt werden können. So könnte ich also z.B. im Wohn- und Kinderzimmer an einer Dose einen Twin-Receiver anschließen und in 4 weiteren Räumen jeweils einen "normale" Legacy-Receiver.
Oder würde es mehr Sinn für die gesamte Topologie die Unicable-Technik zu nutzen? Das würde doch dann bedeuten, dass ich in jeden Raum (der ja sternförmig vom Keller versorgt wird) einen eigenen Unicable-Strang nutzen müßte. Wenn ich mir den JULTEC JPS0502-3A/T/TN in diesem Zusammenhang ansehe (2 Stränge je 3 Dosen), so könnte ich hiermit 2 Räume ansteuern und innerhalb der Räume alle Dosen nutzen. Wenn in dieser Konstellation dann also dann irgendwann noch weitere Räume versorgt werden sollten, müsste ein weiterer JULTEC JPS0502-3A/T/TN verbaut werden? Oder doch gleich z.B. einen JULTEC JPS0508-3T? Was würde hier am meisten Sinn machen und die größte Flexibilität bieten?
Generelle Frage zu den Multischaltern: Wann benötige ich einen MS mit eingenem Netzteil? Was ist aus Effizienzaspekten die beste Wahl für einen Multischalter?
Vielen Dank,
Dirk
ich benötige einige Empfehlungen und Beratungen zur bestmöglichen Umsetzung unserer geplanten Sat-Anlage.
Hier die aktuelle Situation:
Wir haben derzeit einen Unitiymedia 3play-Anschluss für Kabelfernsehen, Telefon und Internet.
Im Hause sind die folgenden Antennendosen verlegt:
Dachgeschoss: 1x Speicher
Obergeschoss: 2x Gast, 3x Kind, 1x Schlafzimmer
Erdgeschoss: 1x Esszimmer, 2x Wohnzimmer, 1x Arbeitszimmer
Kellergeschoss: 1x Hobby
Die Verteilung der Kabel erfolgt kombiniert (nennt man das so?) als Stern- und Reihenverteilung, d.h. in die einzelnen Räume ist jeweils eine Leitung sternförmig vom Keller verlegt. Sind mehrere Dosen innerhalb eines Raumes vorhanden, so werden diese von Dose zu Dose durchgeschleift. Als Beispiel führt eine Koax-Leitung vom Keller zu einer Anschlussdose im Kinderzimmer. Von dieser Anschlussdose werden die beiden anderen vorhanden Dosen in diesem Zimmer dann in Reihe versorgt.
Die verwendeten Kabel sind Satline HF200 90dB, die jeweiligen Antennendosen sind neu und digitalfähig.
Was möchten wir?
Der Fernsehempfang soll zukünftig über Satellit (Astra, also nur 1 Satellit) erfolgen (Internet und Telefon auch weiterhin über Unitymedia). Die Schüssel wird auf dem Dach installiert. 5 Koax-Kabel und das entsprechende Erdungskabel sind vom Speicher zur zentralen Verteilung im Keller geführt. Als Schüssel soll ein Kathrein CAS90 mit Kathrein UAS 584 Quattro-LNB zum Einsatz kommen. Da wir an verschiedenen Antennendosen Twin-Receiver betreiben möchten (z.B. im Wohnzimmer und Kinderzimmner), ging die Überlegung zu einem Unicable-Multischalter.
Hierfür hatte ich mir z.B. den JULTEC JRS0502-2+4T angesehen. Hier habe ich (denke ich) verstanden, dass dieser Multischalter insgesamt 6 Ausgänge bietet, von denen zwei mit einem Twin-Receiver bestückt werden können. So könnte ich also z.B. im Wohn- und Kinderzimmer an einer Dose einen Twin-Receiver anschließen und in 4 weiteren Räumen jeweils einen "normale" Legacy-Receiver.
Oder würde es mehr Sinn für die gesamte Topologie die Unicable-Technik zu nutzen? Das würde doch dann bedeuten, dass ich in jeden Raum (der ja sternförmig vom Keller versorgt wird) einen eigenen Unicable-Strang nutzen müßte. Wenn ich mir den JULTEC JPS0502-3A/T/TN in diesem Zusammenhang ansehe (2 Stränge je 3 Dosen), so könnte ich hiermit 2 Räume ansteuern und innerhalb der Räume alle Dosen nutzen. Wenn in dieser Konstellation dann also dann irgendwann noch weitere Räume versorgt werden sollten, müsste ein weiterer JULTEC JPS0502-3A/T/TN verbaut werden? Oder doch gleich z.B. einen JULTEC JPS0508-3T? Was würde hier am meisten Sinn machen und die größte Flexibilität bieten?
Generelle Frage zu den Multischaltern: Wann benötige ich einen MS mit eingenem Netzteil? Was ist aus Effizienzaspekten die beste Wahl für einen Multischalter?
Vielen Dank,
Dirk
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo und Herzlich Willkommen
Hatten sie vorhin schon angerufen ?
Zu ihrer Sache hier kann ich erst einmal vorab sagen das ihr fragliches Kabel (am Telefon) gar nicht so schlecht ist, vor allem darum weil der Innenleiter des Kabels auf Voll-Kupfer ist (Datenblatt vom Kabel habe ich hier mal angehängt).
Um ihnen aber alles ganz genau sagen zu können benötige ich einen vollständigen Kabelplan, also alle Kabelwege und vor allem die geschätzten Kabelwege in Meter mit eingetragen (soweit eben bekannt). Nur so kann ich ihnen genau sagen was für sie da alles in Frage kommen kann. In den Plan bitte auch mit einzeichnen an welchen Anschlüssen überall überhaupt ein Receiver betrieben werden soll und wo ggf. auch ein Twin-Receiver betriebsbereit sein soll.
Als Grundlage für das hier können sie auch mal folgende Beiträge durchlesen:
HILFEEEE!24 Teilnehmer Unicable Anlage
Umrüstung EFH von Kabel auf Sat
Unicable mit Stern- und Strangverteilung, 8 Teilnehmer
Unicable-Lösung ohne Wechsel der Antennendosen??
Diese werden ihnen sehr viel helfen vor allem in Bezug auf ggf. anfallende Pegelberechnungen (abhängig von der Unicable-Frequenz z.B. oder mit Einberechnung von Verteilern/Dosen/etc.) und werden ihnen auch gleich einen Einblick in die DIN geben was eine Erdung betrifft, also den äußeren- und inneren Blitzschutz. Beim inneren Blitzschutz (=Potentialausgleich) besteht hier nach ihren Ausführungen eine Notwendigkeit auch wenn die Antennenanlage im Blitz-geschützten Bereich montiert werden sollte da es sich hier nach Angaben der vielen Wohnzimmer um eine wohnungsübergreifende Installation zu handeln scheint. Dazu auch mehr unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Hatten sie vorhin schon angerufen ?
Zu ihrer Sache hier kann ich erst einmal vorab sagen das ihr fragliches Kabel (am Telefon) gar nicht so schlecht ist, vor allem darum weil der Innenleiter des Kabels auf Voll-Kupfer ist (Datenblatt vom Kabel habe ich hier mal angehängt).
Um ihnen aber alles ganz genau sagen zu können benötige ich einen vollständigen Kabelplan, also alle Kabelwege und vor allem die geschätzten Kabelwege in Meter mit eingetragen (soweit eben bekannt). Nur so kann ich ihnen genau sagen was für sie da alles in Frage kommen kann. In den Plan bitte auch mit einzeichnen an welchen Anschlüssen überall überhaupt ein Receiver betrieben werden soll und wo ggf. auch ein Twin-Receiver betriebsbereit sein soll.
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Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).
Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.
Bitte unbedingt vor einem Post lesen => Boardregeln / Datenschutz
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich hatte mich noch nicht telefonisch bei Ihnen gemeldet.
Ich habe versucht, alle notwendigen Informationen zusammenzutragen. Bei der Bestandsaufnahme hat sich ergeben, dass doch fast die gesamte Topologie sternförmig angelegt worden ist (bis auf eine Verbindung zwischen zwei Dosen vom Esszimmer zum Wohnzimmer). Dafür gebt es einen Mix aus alten und neuen Koax-Kabeln. Bei den alten Koax-Kabeln ist leider keine Kennzeichnung auf den Kabeln vorhanden. Ich habe jedoch den Durchmesser des Kuper-Innenleiters ermittelt.
In dem folgenden Bild sind (hoffe ich) alle relevanten Informationen vorhanden:
Die Schüssel soll aufs Dach, die Verteillung vom Keller aus erfolgen. Was wohl auf jeden Fall noch fehlt ist ein Kabel für den Potentialausgleich (vom Keller zum Dachboden). Der kann aber über die Leerrohre relativ einfach erfolgen.
Vielleicht noch relevant: An jeder Antennendose befinden sich 2 Cat7-Anschlüsse.
Viele Grüße,
Dirk
vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich hatte mich noch nicht telefonisch bei Ihnen gemeldet.
Ich habe versucht, alle notwendigen Informationen zusammenzutragen. Bei der Bestandsaufnahme hat sich ergeben, dass doch fast die gesamte Topologie sternförmig angelegt worden ist (bis auf eine Verbindung zwischen zwei Dosen vom Esszimmer zum Wohnzimmer). Dafür gebt es einen Mix aus alten und neuen Koax-Kabeln. Bei den alten Koax-Kabeln ist leider keine Kennzeichnung auf den Kabeln vorhanden. Ich habe jedoch den Durchmesser des Kuper-Innenleiters ermittelt.
In dem folgenden Bild sind (hoffe ich) alle relevanten Informationen vorhanden:
Die Schüssel soll aufs Dach, die Verteillung vom Keller aus erfolgen. Was wohl auf jeden Fall noch fehlt ist ein Kabel für den Potentialausgleich (vom Keller zum Dachboden). Der kann aber über die Leerrohre relativ einfach erfolgen.
Vielleicht noch relevant: An jeder Antennendose befinden sich 2 Cat7-Anschlüsse.
Viele Grüße,
Dirk
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Frage erst einmal dazu....
Kinderzimmer ... ist das ein oder mehr Kinderzimmer ? Kommen die 3 Kabel wenn das nur eines ist dann alle am gleichen Anschlusspunkt raus oder an verschiedenen ? Das nur darum das man weiß ob man da nicht ggf. ganz normal über einen Multischalter versorgen könnte, also 2 Kabel an eine 4-Loch Antennendose das auch so eine Twin-Versorgung gewährleistet wäre. Gleiches gilt auch für andere Zimmer, z.B. Gästezimmer (1x oder 2x so ein Zimmer) und auch für das Wohnzimmer (kommen die beiden Kabel dort also am gleichen Punkt raus das man so eine Twin-Versorgung ohne Unicable über einen normalen Multischalter herstellen könnte ?
Wenn das alles so wäre dann könnte man da wirklich mit einem ganz normalen Multischalter Jultec JRM0508T bzw. JRM0512T (für 12 Anschlüsse dann) arbeiten.
Dann schreiben sie Erdungskabel "7 Adern Kupfer" .... wie dick sind diese einzelnen Adern ? Ich gehe davon aus das es ein NYM-J 7x2.5mm² Kabel ist das nicht so perfekt für einen äußeren Blitzschutz ist, das war tlw. sogar dafür gar nicht zugelassen. Da müsste normal ein NYY-J 1x16mm² Kabel (Einzellitzen-Kabel) verwendet werden. Bei dem mehradrigen Kabel werden so auf jeden Fall am Anfang + Ende vom Kabel "Adernhülsen" fällig zum aufsetzen.
Das noch zu verlegende Potentialausgleichskabel (1x4mm² vom Antennenmast bis zur SAT-Verteilung) muss auch massiv sein, also kein Einzellitzenkabel. Beim Potentialausgleich muss auch eine Erdungsschiene (4-fach) noch mastnah gesetzt werden und dort erstmals die Kabel darüber geführt werden, auch diese mit einem 4mm² Kabel an den Punkt auflegen wo das Erdungskabel am Mast festgemacht ist.
Kinderzimmer ... ist das ein oder mehr Kinderzimmer ? Kommen die 3 Kabel wenn das nur eines ist dann alle am gleichen Anschlusspunkt raus oder an verschiedenen ? Das nur darum das man weiß ob man da nicht ggf. ganz normal über einen Multischalter versorgen könnte, also 2 Kabel an eine 4-Loch Antennendose das auch so eine Twin-Versorgung gewährleistet wäre. Gleiches gilt auch für andere Zimmer, z.B. Gästezimmer (1x oder 2x so ein Zimmer) und auch für das Wohnzimmer (kommen die beiden Kabel dort also am gleichen Punkt raus das man so eine Twin-Versorgung ohne Unicable über einen normalen Multischalter herstellen könnte ?
Wenn das alles so wäre dann könnte man da wirklich mit einem ganz normalen Multischalter Jultec JRM0508T bzw. JRM0512T (für 12 Anschlüsse dann) arbeiten.
Dann schreiben sie Erdungskabel "7 Adern Kupfer" .... wie dick sind diese einzelnen Adern ? Ich gehe davon aus das es ein NYM-J 7x2.5mm² Kabel ist das nicht so perfekt für einen äußeren Blitzschutz ist, das war tlw. sogar dafür gar nicht zugelassen. Da müsste normal ein NYY-J 1x16mm² Kabel (Einzellitzen-Kabel) verwendet werden. Bei dem mehradrigen Kabel werden so auf jeden Fall am Anfang + Ende vom Kabel "Adernhülsen" fällig zum aufsetzen.
Das noch zu verlegende Potentialausgleichskabel (1x4mm² vom Antennenmast bis zur SAT-Verteilung) muss auch massiv sein, also kein Einzellitzenkabel. Beim Potentialausgleich muss auch eine Erdungsschiene (4-fach) noch mastnah gesetzt werden und dort erstmals die Kabel darüber geführt werden, auch diese mit einem 4mm² Kabel an den Punkt auflegen wo das Erdungskabel am Mast festgemacht ist.
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Es handelt sich immer jeweils um 1 Zimmer, also 1 x Gast, 1 x Kind, 1 x Schlafen, 1 x Arbeit, 1 x Essen, 1 x Wohnen.
In den jeweiligen Zimmern befinden sich dann, wenn mehreren Dosen angegeben sind, diese jeweils an verschiedenen Stellen im Raum. Hiermit sollte es möglich sein, den Fernseher an verschiedenen Stellen im Raum zu positionieren. Zu jeder Dose geht jedoch immer ausgehend von der zentralen Verteilung im Keller nur ein Koax-Kabel.
Ausnahme hiervon ist die Verbindung zwischen der Dose im Esszimmer zu der einer Dose im Wohnzimmer (Dose Nummer 9). Die Esszimmerdose wird durch ein Koax-Kabel vom Keller versorgt, und von dieser Dose geht dann ein Koax-Kabel weiter zur Dose Nr. 9 im Wohnzimmer.
Die einzelnen Litzen des Erdungskabels besitzen einen Durchmesser von 1,8 mm und haben somit einen Querschnitt von 2,5mm2.
Nochmals einige Fragen zur Konkretisierung:
1. Blitzschutz
Was ich bisher (dachte) verstanden zu haben ist folgendes:
a) äußerer Blitzschutz
Das vorhandene 7-adrige Kabel wird über Adernhülsen am Antennenmast und an der HES verbunden.
b) innerer Blitzschutz (Potentialausgleich)
Die Antenne sitzt auf dem Dach, die Verteilung im Keller. Vom Quattro-LNB kommen jetzt 4 Koax-Kabel, die (nach Montage von Schüssel/LNB) direkt vom LNB in den Keller auf einen Erdungsblock führen. An diesen Erdungsblock werden dann auch alle vom Multiswitch abgehenden Kabel angeschlossen. Der Erdungsblock wird über ein Potentialausgleichskabel (1x4mm2, welches in meinem Falle noch zu verlegen wäre) am Antennenmast verbunden.
Was meinen Sie denn mit dem "mastnahen" Potentialabgleich/Erdungsschiene? Muss oben auf dem Dach noch ein Erdungsblock installiert werden?
2. Kabelqualität
Leider sind ja bei einigen (alten) Kabeln keine Bezeichnungen aufgedruckt. Ich konnte lediglich den Durchmesser des Innenleiters (0,8mm bei einigen und 1,2mm bei anderen) messen. Der Innenleiter sieht jeweils nach Kupfer massiv aus. Da das Haus ca. 14 Jahre alt ist, sind diese Kabel wohl ebenfalls so alt. Kann man aus diesen Angaben Aussagen über die Qualität der Kabel treffen?
Wie ist die Qualität der verwendeten Antennendosen (GSS ORS03 Class A)?
3. Multischalter
Ich denke bei der vorhandenen Topologie und bei der gewünschten Nutzung von Twin-Receivern im Wohn- und Kinderzimmer kommt eine Unicable-Lösung in Frage. Ich hatte mir hierzu mal den JULTEC JRS0502-2+4T angesehen. Der könnte für meine Bedürfnisse doch passen, oder?
4. Stückliste
Ich benötige dann noch eine (möglichst vollständige) Einkaufs-Stückliste. Bitte schauen Sie doch mal über die Positionen, ob diese Liste vollständig und sinnvoll ist.
Vielen Dank,
Dirk
In den jeweiligen Zimmern befinden sich dann, wenn mehreren Dosen angegeben sind, diese jeweils an verschiedenen Stellen im Raum. Hiermit sollte es möglich sein, den Fernseher an verschiedenen Stellen im Raum zu positionieren. Zu jeder Dose geht jedoch immer ausgehend von der zentralen Verteilung im Keller nur ein Koax-Kabel.
Ausnahme hiervon ist die Verbindung zwischen der Dose im Esszimmer zu der einer Dose im Wohnzimmer (Dose Nummer 9). Die Esszimmerdose wird durch ein Koax-Kabel vom Keller versorgt, und von dieser Dose geht dann ein Koax-Kabel weiter zur Dose Nr. 9 im Wohnzimmer.
Die einzelnen Litzen des Erdungskabels besitzen einen Durchmesser von 1,8 mm und haben somit einen Querschnitt von 2,5mm2.
Nochmals einige Fragen zur Konkretisierung:
1. Blitzschutz
Was ich bisher (dachte) verstanden zu haben ist folgendes:
a) äußerer Blitzschutz
Das vorhandene 7-adrige Kabel wird über Adernhülsen am Antennenmast und an der HES verbunden.
b) innerer Blitzschutz (Potentialausgleich)
Die Antenne sitzt auf dem Dach, die Verteilung im Keller. Vom Quattro-LNB kommen jetzt 4 Koax-Kabel, die (nach Montage von Schüssel/LNB) direkt vom LNB in den Keller auf einen Erdungsblock führen. An diesen Erdungsblock werden dann auch alle vom Multiswitch abgehenden Kabel angeschlossen. Der Erdungsblock wird über ein Potentialausgleichskabel (1x4mm2, welches in meinem Falle noch zu verlegen wäre) am Antennenmast verbunden.
Was meinen Sie denn mit dem "mastnahen" Potentialabgleich/Erdungsschiene? Muss oben auf dem Dach noch ein Erdungsblock installiert werden?
2. Kabelqualität
Leider sind ja bei einigen (alten) Kabeln keine Bezeichnungen aufgedruckt. Ich konnte lediglich den Durchmesser des Innenleiters (0,8mm bei einigen und 1,2mm bei anderen) messen. Der Innenleiter sieht jeweils nach Kupfer massiv aus. Da das Haus ca. 14 Jahre alt ist, sind diese Kabel wohl ebenfalls so alt. Kann man aus diesen Angaben Aussagen über die Qualität der Kabel treffen?
Wie ist die Qualität der verwendeten Antennendosen (GSS ORS03 Class A)?
3. Multischalter
Ich denke bei der vorhandenen Topologie und bei der gewünschten Nutzung von Twin-Receivern im Wohn- und Kinderzimmer kommt eine Unicable-Lösung in Frage. Ich hatte mir hierzu mal den JULTEC JRS0502-2+4T angesehen. Der könnte für meine Bedürfnisse doch passen, oder?
4. Stückliste
Ich benötige dann noch eine (möglichst vollständige) Einkaufs-Stückliste. Bitte schauen Sie doch mal über die Positionen, ob diese Liste vollständig und sinnvoll ist.
- Sat-Antenne: Kathrein CAS 90
- LNB: Kathrein UAS 584 Universal Quattro LNB
- Halterung: Dachsparrenhalterung HERKULES S48-90
- Dachdurchführung: Dachabdeckung Frankfurt
- Dachabdichtung: Klebemanschette/ Dichtungsband schwarz (Butylkautschukband) oder Gummi- Mastmanschette universell (schwarz) (Frage: was ist denn besser geeignet?)
- Multiswitch: JULTEC JRS0502-2+4T - Receiver Powered Stacker
- Potentialausgleich: 10 Meter 4mm2
- Erdungsblock: Erdungsblock für 11 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (Frage: hier müsste ich doch die 4 vom LNB kommenden Kabel auflegen und alle Kabel, die vom Multiswitch abgehen?)
- sonstiges: angenommen ich möchte möchte zunächst nur eine Dose im Haus (im Wohnzimmer) anschließen, was benötige ich dann noch an F-Steckern, Abschlusswiederständen, u.ä.?
Vielen Dank,
Dirk
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- Registriert: 17. November 2005 09:32
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
OK, das "an verschiedenen Stellen" ist hier ausschlaggebend ! Es ist dann also nicht möglich eine Twin-Versorgung über 2 Kabel von einem Multischalter her direkt herzustellen und dafür bleibt nur der Weg über "Unicable" !dira01 hat geschrieben:In den jeweiligen Zimmern befinden sich dann, wenn mehreren Dosen angegeben sind, diese jeweils an verschiedenen Stellen im Raum.
Hat aber dann sogar den Vorteil per "Unicable" das die Frequenz die im Kabel übertragen wird nicht so hoch wird zu diesen Abnahmestellen da ja die Unicable-Frequenz dort mit nur 1280MHz + 1382MHz die Trägerfrequenz darstellt.
NYM-Kabel = Elektriker-Kabel ! Man verwendet hierfür normal ein massives NYY-Kabel das einen massiven Leiter von 1x16mm² hat. Also auf jeden Fall Adernhülsen aufbringen.dira01 hat geschrieben:Die einzelnen Litzen des Erdungskabels besitzen einen Durchmesser von 1,8 mm und haben somit einen Querschnitt von 2,5mm2.
=Überbegriff "Erdung"dira01 hat geschrieben:1. Blitzschutz
=ein Teil der "Erdung"dira01 hat geschrieben:a) äußerer Blitzschutz
Das vorhandene 7-adrige Kabel wird über Adernhülsen am Antennenmast und an der HES verbunden.
Ausführung/Durchführung so richtig !
=ein weiterer Teil der "Erdung"dira01 hat geschrieben:b) innerer Blitzschutz (Potentialausgleich)
Die Antenne sitzt auf dem Dach, die Verteilung im Keller. Vom Quattro-LNB kommen jetzt 4 Koax-Kabel, die (nach Montage von Schüssel/LNB) direkt vom LNB in den Keller auf einen Erdungsblock führen. An diesen Erdungsblock werden dann auch alle vom Multiswitch abgehenden Kabel angeschlossen. Der Erdungsblock wird über ein Potentialausgleichskabel (1x4mm2, welches in meinem Falle noch zu verlegen wäre) am Antennenmast verbunden.
Was meinen Sie denn mit dem "mastnahen" Potentialabgleich/Erdungsschiene? Muss oben auf dem Dach noch ein Erdungsblock installiert werden?
Ausführung/Durchführung so richtig und es muss ein Erdungsblock "mastnah" noch EXTRA gesetzt werden um "Funkenübersprünge" abzufangen/vorzubeugen.
Ich zitiere mal aus einem anderen Forenbeitrag einen User namens "Dipol" der im Netz allseits für seine Kenntnisse dazu bekannt ist:
Zu beachten auch => nicht nur der/die Erdungsblock/-blöcke müssen an das PA-Kabel (4mm²), sondern auch der Multischalter selbst muss da mit angeschlossen werden (und auch event. mal verbaute Verteiler etc.), siehe auch Bild folgend ! Auf diesem Bild sind auch noch 4 Überspannungsschütze zu ersehen die einer "statischen Überspannung" vorbeugen (über 90% alle Schäden werden so verursacht und nicht durch direkte Blitzeinschläge). Mehr dazu, dort sind die auch in einem Aufbau-Schema mit eingezeichnet, unter Umrüstung EFH von Kabel auf Sat !Deine Fragen sind durch Text und Folien im Erdungsthread und die Links zu Kleiske und DEHN beantwortet. Dann mal gleich die ganze Litanei bevor die nächste Frage folgt:
Gebetsmühle an:
1. Blitzschutz ist Brandschutz, daher müssen Überschläge unbedingt vermieden werden. Bekommt der Mast oder die Antenne einen Direkteinschlag ab, verhindert der mastnahe PA einen Lichtbogen in die Kabel. Außerdem bietet er bei Montagen am LNB eine zusätzliche Sicherheit gegen Stromschläge.
2. Erdleiter mit mind. 16 mm² Cu müssen wie die Erdleiter einer Blitzschutzanlage Trennungsabstand zu den eigenen Kabeln und Metallteilen oder Verwahrungen einhalten. Wo dies nicht möglich ist, sind z. B. Dachrinnen und Regenfallrohre mit mind. 16 mm² Cu in die Erdung einzubinden.
3. Bei Innenableitung von Erdleitern sind gefährliche Näherungen meist unvermeidlich, ebenso wenn Anschlussfahne(n) an Fundament- oder Ringerder vergessen wurden und der Erdleiter von der Fassade durch den Keller an die Haupterdungsschiene geführt werden muss.
4. Damit die Kabel bei einem Direkteinschlag durch Teilblitzströme nicht zu stark verbraten werden, ist eine Entlastung durch einen möglichst eng mit den Kabeln verlegten PA-Leiter von 2,5 mm² (geschützt) oder 4 mm² (ungeschützt) und ein zweiter Erdblock/Erdwinkel vor dem Multischalter erforderlich.
5. Und damit der PA der Sternleitungen auch bei Komponentenausbau erhalten bleibt, ist auch nach dem Multischalter ein Erdblock/Erdwinkel erforderlich
6. Gehäuse von netzgespeisten Receivern sind ebenfalls mit einzubinden.
7. Alle Energie- und Kommunikationskabel gehören möglichst am Gebäudeeintritt in den PA einbezogen und sollten bei Erfordernis nach Risiko-Analyse auch mit Blitzstrom- oder Überspannungsableitern versehen werden.
Gebetsmühle aus!
Bei nicht erdungspflichtiger Montage im Schutzbereich einer Fassade, ist ein mastnaher PA ebenfalls sinnvoll aber nach EN 60628-11 freigestellt.
Wie oben schon erwähnt und "versucht zu erklären" wird bei einer Unicable-Übertragung nur der Frequenzbereich als "Trägerfrequenz" verwendet der mit der Unicable-Frequenz angegeben ist, beim JRS0502-2+4T also 1280MHz + 1382MHz. Wir kommen dort nicht in den sehr hohen Frequenzbereich um die 2000MHz auf welchem auch Programme übertragen werden (z.B. der Sat1/Pro7 Transponder). Auch haben wir "nur" 12m Kabelweg .... so sollte das kein Problem darstellen sofern die Abschirmung vom Kabel passt. Mehr zu dem einen bekannten Kabel hatte ich ja oben schon geschrieben ... und dann schreiben sie auch das es alles Voll-Kupfer Kabel sind.dira01 hat geschrieben:2. Kabelqualität
Leider sind ja bei einigen (alten) Kabeln keine Bezeichnungen aufgedruckt. Ich konnte lediglich den Durchmesser des Innenleiters (0,8mm bei einigen und 1,2mm bei anderen) messen. Der Innenleiter sieht jeweils nach Kupfer massiv aus. Da das Haus ca. 14 Jahre alt ist, sind diese Kabel wohl ebenfalls so alt. Kann man aus diesen Angaben Aussagen über die Qualität der Kabel treffen?
Ich finden bei einer Google-Suche jetzt zwar einen Anbieter der schreibt das wären "Durchgangsdosen", das ist aber auf jeden Fall falsch und das sind normale "Stichdosen".dira01 hat geschrieben:Wie ist die Qualität der verwendeten Antennendosen (GSS ORS03 Class A)?
Diese Dosen gehen bei ihrem Vorhaben da sie immer nur eine Dose an einem Strang/Kabel haben, wird hier auch z.B. hier erklärt.
Ja, das ist genau der was bei ihnen passen würde (den habe ich auch hier beim mir im Laden angeschlossen .....).dira01 hat geschrieben:3. Multischalter
Ich denke bei der vorhandenen Topologie und bei der gewünschten Nutzung von Twin-Receivern im Wohn- und Kinderzimmer kommt eine Unicable-Lösung in Frage. Ich hatte mir hierzu mal den JULTEC JRS0502-2+4T angesehen. Der könnte für meine Bedürfnisse doch passen, oder?
- Dachabdichtung => da wird beides benötigt ! Gummi-Manschette und darüber dann die Klebemanschette zum 100%igen abdichtendira01 hat geschrieben:4. Stückliste
Ich benötige dann noch eine (möglichst vollständige) Einkaufs-Stückliste. Bitte schauen Sie doch mal über die Positionen, ob diese Liste vollständig und sinnvoll ist.
- Sat-Antenne: Kathrein CAS 90
- LNB: Kathrein UAS 584 Universal Quattro LNB
- Halterung: Dachsparrenhalterung HERKULES S48-90
- Dachdurchführung: Dachabdeckung Frankfurt
- Dachabdichtung: Klebemanschette/ Dichtungsband schwarz (Butylkautschukband) oder Gummi- Mastmanschette universell (schwarz) (Frage: was ist denn besser geeignet?)
- Multiswitch: JULTEC JRS0502-2+4T - Receiver Powered Stacker
- Potentialausgleich: 10 Meter 4mm2
- Erdungsblock: Erdungsblock für 11 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (Frage: hier müsste ich doch die 4 vom LNB kommenden Kabel auflegen und alle Kabel, die vom Multiswitch abgehen?)
- sonstiges: angenommen ich möchte möchte zunächst nur eine Dose im Haus (im Wohnzimmer) anschließen, was benötige ich dann noch an F-Steckern, Abschlusswiederständen, u.ä.?
- Abschlusswiderstände für alle offenen Ein- und Ausgänge (also auch den terrestrischen Eingang CATV am Multischalter wenn dort keine UKW/DVB-T/DAB Antenne angeschlossen wird) => F-Endwiderstand DC-entkoppelt
- den 4-fach Erdungsblock noch für die "mastnahe" Montage + entsprechend noch 1 Meter 4mm² PA-Kabel dafür
- Kabeldurchführung vom LNB durch den Mast nach innen => Mastkappe mit Kabeldurchführungen
Stecker:
Kompressionsstecker sind die 100%ige Ausführung, besonders im Außenbereich zu empfehlen da diese 100% wasserdicht sind.
Im Innenbereich reichen aber die SelfInstall-Stecker wirklich aus, bei ihren Kabel gehen diese auch sicherlich recht einfach zu montieren.
Hilfswerkzeug für die Montage:
Komplettset => F-Stecker Kompressions-/Verpressstecker Montageset Schwaiger FVS315 216 im Koffer (Kompressionszange/-stecker/Kabelschneider)
Montagewerkzeug für Kompressionsstecker
Abisolierwerkzeug für Koaxkabel
Abisolierwerkzeug für SelfInstall-Stecker
Das Werkzeug 2+3 hier könnten wir auch auf "Leihbasis" machen, kein Problem.
Dazu noch hier im Forum => Anleitung Montage F-Kompressionsstecker
Hier muss natürlich auf den Kabeldurchmesser auch noch ein Augenschein geworfen werden !
Das ist meine "Arbeit"dira01 hat geschrieben:Ich möchte mich an dieser Stelle nochmals für Ihre Mühe und die kompetente Berätung bedanken.
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Ohje, das ist ja kompliziert (für den interessierten Laien)...
Ich habe versucht die einzelnen Punkte nochmals in einem Anschlussdiagramm zusammenzufassen. Bitte führen Sie hierauf doch nochmals eine Qualitätssicherung durch, damit ich auch sicher bin alles richtig verstanden zu haben:
Zu dem Anschlussplan noch einige direkte Fragen:
Können Ein- und Ausgänge des Multischalters über dieselbe Erdungsschiene geführt werden?
Sollte der Überspannungsschutz DLBS 3001/S am Erdungsblock auf dem Dach oder im Keller installiert werden?
Ich möchte gerne die Erdungsschiene im Keller und den Multiswitch in einem Datenschrank (9 Zoll Breite) installieren. In diesem Datenschrank sind bisher die Patch-Panels für die Cat7-Verteilung, ein Switch und ein NAS-Gerät installiert.
Gibt es für die Erdungsschienen Modelle, die direkt in einem Datenschrank (9 Zoll) montiert werden können?
Ist es überhaupt eine gute Idee Erdungsschiene/Multiswitch im Datenschrank zu installieren (Stichwort Potentialausgleich)?
Die Hauserde befindet sich direkt unterhalb des Datenschrankes. Der Austritt des Kabels für den äußeren Blitzschutz im Kellerraum liegt an der Decke oberhalb des Datenschrankes. Spricht etwas dagegen dieses Kabel durch den Datenschrank zu führen, um es dann an der Hauserde anzuschließen?
Vielen Dank,
Dirk
Ich habe versucht die einzelnen Punkte nochmals in einem Anschlussdiagramm zusammenzufassen. Bitte führen Sie hierauf doch nochmals eine Qualitätssicherung durch, damit ich auch sicher bin alles richtig verstanden zu haben:
Zu dem Anschlussplan noch einige direkte Fragen:
Können Ein- und Ausgänge des Multischalters über dieselbe Erdungsschiene geführt werden?
Sollte der Überspannungsschutz DLBS 3001/S am Erdungsblock auf dem Dach oder im Keller installiert werden?
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Vielen Dank,
Dirk
Zuletzt geändert von dira01 am 11. März 2015 09:09, insgesamt 6-mal geändert.
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Nein, man kann absolut ersehen das sie das verstanden haben. Es waren wirklich nur Kleinigkeiten die jetzt noch korrigiert werden mussten.... Das kommt jetzt aber auch noch schriftlich dazu warum und wie genaudira01 hat geschrieben:Ohje, das ist ja kompliziert (für den interessierten Laien)...
Bitte verzeihen sie mir diese Zeichnung, ich bin und war aber noch nie ein guter Zeichner am PC ..... Ich habe hier die folgenden fraglichen Sachen auch schon in die Zeichnung mit aufgenommen (z.B. Platzierung der Überspannungs-Schütze/Varistoren) und habe auch mal alle Anschlüsse mit eingezeichnet die sie installieren möchten (2x Twin, also 1x für Wohnzimmer und 1x für Kinderzimmer + 3x Single-Anschlüsse für die anderen Zimmer).dira01 hat geschrieben:Ich habe versucht die einzelnen Punkte nochmals in einem Anschlussdiagramm zusammenzufassen. Bitte führen Sie hierauf doch nochmals eine Qualitätssicherung durch, damit ich auch sicher bin alles richtig verstanden zu haben:
Ihre Ausfertigung betreffend der Erdung (innerer + äußerer Blitzschutz) stimmen aber absolut schon !
Im Innenbereich müssen es auch nicht die SelfInstall Stecker mit dem "W" am Ende sein, da reichen die normalen (nicht "waterproof").
Ja, das ist egal ob da 2 Erdungsblöcke verwendet werden und diese dann miteinander verbunden werden oder ob man da nur einen nimmt.dira01 hat geschrieben:Können Ein- und Ausgänge des Multischalters über dieselbe Erdungsschiene geführt werden?
Nein, diese müssen ganz am Anfang sitzen um bei einem Fall das eine Überspannung auftritt diese schon anfangs fern der Anlage/vom Haus zu halten (eingezeichnet in meine "Zeichnung").dira01 hat geschrieben:Sollte der Überspannungsschutz DLBS 3001/S am Erdungsblock auf dem Dach oder im Keller installiert werden?
dira01 hat geschrieben:Ich möchte gerne die Erdungsschiene im Keller und den Multiswitch in einem Datenschrank (9 Zoll Breite) installieren. In diesem Datenschrank sind bisher die Patch-Panels für die Cat7-Verteilung, ein Switch und ein NAS-Gerät installiert.
dira01 hat geschrieben:Gibt es für die Erdungsschienen Modelle, die direkt in einem Datenschrank (9 Zoll) montiert werden können?
Ja, das habe ich genau so auch gemacht. Diese Datenschränke haben ja sogar auch Potential-Anschlüsse, so kann man sogar den Erdungswinkel am Schrank befestigen und hat so schon eine leitende Verbindung zum Potentialauslgeichskabel das nur am Schrank selbst festgemacht wird (auch die Verkabelung der LAN-Verkabelung, also die Patchfelder z.B., haben ja eine PA-Anschlussklemme).dira01 hat geschrieben:Ist es überhaupt eine gute Idee Erdungsschiene/Multiswitch im Datenschrank zu installieren (Stichwort Potentialausgleich)?
Kein schönes Bild, aber das zeigt wie ich das meine (das ist mein Schrank ganz ganz am Anfang).
Ganz ernst genommen ja !dira01 hat geschrieben:Die Hauserde befindet sich direkt unterhalb des Datenschrankes. Der Austritt des Kabels für den äußeren Blitzschutz im Kellerraum liegt an der Decke oberhalb des Datenschrankes. Spricht etwas dagegen dieses Kabel durch den Datenschrank zu führen, um es dann an der Hauserde anzuschließen?
Die DIN sagt aus das man das PA-Kabel dort abnehmen muss wo am Antennenmast das Erdungskabel für den äußeren Blitzschutz befestigt ist. Man darf den Potentialausgleich nur dann direkt an die Haupterdungsschiene (HES) anschließen wenn kein äußerer Blitzschutz durchgeführt werden muss (in ihrem Fall ja aber nicht der Fall) .... ich kenne aber sehr viele Leute, darunter sogar wirkliche "Fachleute", die den PA direkt auch im Fall eines äußeren Blitzschutzes von der HES abgenommen haben (das würde sicherlich keiner zugeben, ich hatte aber gerade letzte Woche mit einem guten Bekannten dieses Thema und unter vorgehaltener Hand ........ ). Das ist aber dann auf jeden Fall nicht 100% der DIN entsprechend
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo,
habe mal noch eine allgemeine Frage.
Ich habe ja meine Sat-Anlage (mit Ihrer freundlichen Hilfe) jetzt verkabelt. Zum Einsatz kommt der JULTEC JRS0502-2+4. Im Wohnzimmer soll zukünftig ein Panasonic DMR-BST820 (Blue-Ray Recorder mit Twin-Tuner) zum Einsatz kommen. Der Panasonic ist Unicable-fähig, was aufgrund der Topologie auch notwendig ist (im Wohnzimmer existiert ja nur ein einziger Antennenanschluss).
Also wird die Antennendose im Wohnzimmer über einen Unicable-Ausgang des JULTEC angesteuert und in den Panasonic eingespeist.
Das TV-Gerät (Samsung 55ES7090) hat ja auch einen eingebauten 'Sat-Receiver. Dieser ist jedoch nicht Unicable-fähig. Ich überlege jetzt, ob es prinzipiell möglich ist die Sat-Receiver im Panasonic und im Samsung wechselseitig zu nutzen. Hintergrund ist, dass ich beim fernsehen nicht immer den Panasonic einschalten möchte, sondern auch über den im TV eingebauten Sat-Receiver direkt fernsehen möchte. Ist es also möglich, bzw. gibt es eine technische Lösung um mit dem in der Antennendose ankommenden Signal sowohl den Sat-Receiver im Panasonic als auch im Samsung zu betreiben (natürlich nicht gleichzeitig)?
Vielen Dank.
habe mal noch eine allgemeine Frage.
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Also wird die Antennendose im Wohnzimmer über einen Unicable-Ausgang des JULTEC angesteuert und in den Panasonic eingespeist.
Das TV-Gerät (Samsung 55ES7090) hat ja auch einen eingebauten 'Sat-Receiver. Dieser ist jedoch nicht Unicable-fähig. Ich überlege jetzt, ob es prinzipiell möglich ist die Sat-Receiver im Panasonic und im Samsung wechselseitig zu nutzen. Hintergrund ist, dass ich beim fernsehen nicht immer den Panasonic einschalten möchte, sondern auch über den im TV eingebauten Sat-Receiver direkt fernsehen möchte. Ist es also möglich, bzw. gibt es eine technische Lösung um mit dem in der Antennendose ankommenden Signal sowohl den Sat-Receiver im Panasonic als auch im Samsung zu betreiben (natürlich nicht gleichzeitig)?
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Einfach nach der Dose einen 2-fach Verteiler setzen (einen diodenentkoppelten wie z.B. den Kathrein EBC10). Ein Kabel um TV + eines zum Receiver ...... ich würde dem TV die ID zuweisen die ich dem 2. Tuner vom Receiver gebe.
P.S. falls der Twin-Receiver von Panasonic mit 2 Kabeln auch im Unicable-Betrieb angefahren werden muss, dieser also nicht intern durch schleift, dann müsste man einen 3-fach Verteiler natürlich nutzen.
Und was ich persönlich von diesen "All-In-One Geräten" halte (also von diesen Panasonic Multi-Geräten) das können sie mal unter Umrüstung Einfamilienhaus von Kabel auf Sat erlesen !
P.S. falls der Twin-Receiver von Panasonic mit 2 Kabeln auch im Unicable-Betrieb angefahren werden muss, dieser also nicht intern durch schleift, dann müsste man einen 3-fach Verteiler natürlich nutzen.
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo,
hohle den Thread nochmal aus der Versenkung, da jetzt eine Erweiterung ansteht.
Kurz zur Historie: An unserer SAT-Antenne setzte ich den Multiswitch JULTEC JRS0502-2+4T ein. Von hier aus geht eine Coax-Leitung per Unicable zu einem (unicable-fähigen) Receiver im Wohnzimmer. Das funktioniert soweit sehr gut, d.h. ich kann ein Prgramm sehen und ein anderes aufnehmen.
Jetzt möchte ich im Keller ebenfalls einen Fernseher/Receiver anschließen. Von der zentralen Verteilung (also da wo der Multiswitch installiert ist) geht eine Coax-Leitung zu einer Anschlussdose in Kellerraum A. Im Nachbarraum Kellerraum B ist derzeit keine Anschlussdose vorhanden. Eine neue Leitung von der zentralen Verteilung nach Kellerraum B zu verlegen entfällt, weil zu aufwändig. Von daher wollte ich gerne an die Coax-Leitung in Kelleraum A eine Durchgangsdose hängen (d.h. die vorhandene Enddose durch die Durchgangsdose ersetzen) und dann eine Verbindung zu einer Enddose in Kellerraum B legen (hierfür muss ich nur durch die Wand bohren).
Prizinpiell habe ich ja dann die Möglichkeit die Coax-Leitung beim Multiswitch entweder an den noch freien Unicable-Ausgang oder einem Legacy-Ausgang anzuschließen. Jetzt ist mir noch nicht klar, welche Möglichkeiten sich damit für die beiden verbundenen (durchgeschleiften) Dosen ergeben:
1. Mögllichkeit: Anschluss an Multiswitch Legacy-Ausgang: Kann ich jetzt in Kellerraum A und Kellerraum B jeweils einen Receiver anschließen und gleichzeitig unterschiedliche Programme sehen, oder gleichzeitig nur das gleiche Programm oder kann ich die Receiver gar nicht gleichzeitig betreiben? Unabhängig von den Möglichkeiten kann ich doch an jedem Anschluss nur das Programm aufnehmen, das ich auch gleichzeitig ansehe, d.h. ein Programm aufnehmen und ein anderes Programm sehen ist nicht möglich.
2. Möglichkeit: Anschluss an Multiswitch Unicable-Ausgang: Kann ich jetzt in Kellerraum A und Kellerraum B jeweils einen (unicable-fähigen) Receiver anschließen und diese getrennt voneinander betreiben, d.h. z.B. mit Receiver 1 in Kellerraum A Programm xyz sehen und Programm abc aufnehmen und mit Receiver 2 in Kellerraum B Programm def sehen und Programm mno aufnehmen?
Benötige ich für Möglichkeit 2 spezielle Dosen? Ich hatte in einem anderen Beitrag (den ich leider nicht mehr wiederfinde) von unicable-fähigen Dosen (Durchgangs- und Enddosen) der Firma JULTEC gelesen.
Vielen Dank,
D. Rath
hohle den Thread nochmal aus der Versenkung, da jetzt eine Erweiterung ansteht.
Kurz zur Historie: An unserer SAT-Antenne setzte ich den Multiswitch JULTEC JRS0502-2+4T ein. Von hier aus geht eine Coax-Leitung per Unicable zu einem (unicable-fähigen) Receiver im Wohnzimmer. Das funktioniert soweit sehr gut, d.h. ich kann ein Prgramm sehen und ein anderes aufnehmen.
Jetzt möchte ich im Keller ebenfalls einen Fernseher/Receiver anschließen. Von der zentralen Verteilung (also da wo der Multiswitch installiert ist) geht eine Coax-Leitung zu einer Anschlussdose in Kellerraum A. Im Nachbarraum Kellerraum B ist derzeit keine Anschlussdose vorhanden. Eine neue Leitung von der zentralen Verteilung nach Kellerraum B zu verlegen entfällt, weil zu aufwändig. Von daher wollte ich gerne an die Coax-Leitung in Kelleraum A eine Durchgangsdose hängen (d.h. die vorhandene Enddose durch die Durchgangsdose ersetzen) und dann eine Verbindung zu einer Enddose in Kellerraum B legen (hierfür muss ich nur durch die Wand bohren).
Prizinpiell habe ich ja dann die Möglichkeit die Coax-Leitung beim Multiswitch entweder an den noch freien Unicable-Ausgang oder einem Legacy-Ausgang anzuschließen. Jetzt ist mir noch nicht klar, welche Möglichkeiten sich damit für die beiden verbundenen (durchgeschleiften) Dosen ergeben:
1. Mögllichkeit: Anschluss an Multiswitch Legacy-Ausgang: Kann ich jetzt in Kellerraum A und Kellerraum B jeweils einen Receiver anschließen und gleichzeitig unterschiedliche Programme sehen, oder gleichzeitig nur das gleiche Programm oder kann ich die Receiver gar nicht gleichzeitig betreiben? Unabhängig von den Möglichkeiten kann ich doch an jedem Anschluss nur das Programm aufnehmen, das ich auch gleichzeitig ansehe, d.h. ein Programm aufnehmen und ein anderes Programm sehen ist nicht möglich.
2. Möglichkeit: Anschluss an Multiswitch Unicable-Ausgang: Kann ich jetzt in Kellerraum A und Kellerraum B jeweils einen (unicable-fähigen) Receiver anschließen und diese getrennt voneinander betreiben, d.h. z.B. mit Receiver 1 in Kellerraum A Programm xyz sehen und Programm abc aufnehmen und mit Receiver 2 in Kellerraum B Programm def sehen und Programm mno aufnehmen?
Benötige ich für Möglichkeit 2 spezielle Dosen? Ich hatte in einem anderen Beitrag (den ich leider nicht mehr wiederfinde) von unicable-fähigen Dosen (Durchgangs- und Enddosen) der Firma JULTEC gelesen.
Vielen Dank,
D. Rath
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo zurückdira01 hat geschrieben:Hallo,..
Wenn das so gehen würde wäre Unicable unnötig und man könnte an jedem Legacy einfach mehrere Receiver betreiben !dira01 hat geschrieben:1. Mögllichkeit: Anschluss an Multiswitch Legacy-Ausgang: Kann ich jetzt in Kellerraum A und Kellerraum B jeweils einen Receiver anschließen und gleichzeitig unterschiedliche Programme sehen, oder gleichzeitig nur das gleiche Programm oder kann ich die Receiver gar nicht gleichzeitig betreiben?
Die Umschaltung von vertikal auf horizontale Polarisation bei Sat-Empfang wird über Schaltspannungen gemacht, diese sind 13/14 bzw. 18/19 Volt.... das würde sich schon stören wenn die Receiver unterschiedliche Schaltspannungen ausgeben würden .... sicher stellen das die Receiver immer (auch beim Einschalten) auf gleichen Programmen stehen kann man eben nicht.
Siehe unter Twin-/Triple-Receiver Versorgung / gleichzeitige Aufnahmen , wird da erklärt.dira01 hat geschrieben:Unabhängig von den Möglichkeiten kann ich doch an jedem Anschluss nur das Programm aufnehmen, das ich auch gleichzeitig ansehe, d.h. ein Programm aufnehmen und ein anderes Programm sehen ist nicht möglich.
Ja, das ist wie ein Twin-Receiver den sie jetzt haben ... auch dieser hat 2 Tuner die vollkommen unabhängig voneinander machen können was sie möchten bei der Versorgung über Unicable. In diesem Fall wären es dann eben nur 2 Tuner in 2 getrennten Gehäusen.dira01 hat geschrieben:2. Möglichkeit: Anschluss an Multiswitch Unicable-Ausgang: Kann ich jetzt in Kellerraum A und Kellerraum B jeweils einen (unicable-fähigen) Receiver anschließen und diese getrennt voneinander betreiben, d.h. z.B. mit Receiver 1 in Kellerraum A Programm xyz sehen und Programm abc aufnehmen und mit Receiver 2 in Kellerraum B Programm def sehen und Programm mno aufnehmen?
Hier im Beitrag ganz oben in meiner ersten Antwort habe ich das alles verlinkt.dira01 hat geschrieben:Benötige ich für Möglichkeit 2 spezielle Dosen? Ich hatte in einem anderen Beitrag (den ich leider nicht mehr wiederfinde) von unicable-fähigen Dosen (Durchgangs- und Enddosen) der Firma JULTEC gelesen.
Hier noch ein passender Beitrag => Unicable-Lösung ohne Wechsel der Antennendosen??
In ihrem Fall wären das dann als Durchgangsdose eine Jultec JAD310TRS und als Enddose eine Jultec JAD307TRS.
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo, und danke für die Rückmeldung.
Ich glaube zwar so einiges verstanden zu haben, bin mir aber noch nicht sicher ob ich alles verstanden habe. Von daher versuche ich nochmals die Möglichkeiten mit meinen Worten zusammenzufassen.
Bei den folgenden Tabellen bedeuten Einträge in jeweils einer Zeile, dass diese gleichzeitig/parallel ausgeführt werden. Die erste Spalte ist jeweils nur eine Nummerierung.
1. Legacy mit Single-Receiver
2. Lecacy mit Twin-Receiver: macht keinen Sinn, da keine getrennten Signale für getrenntes Sehen/Aufnehmen vorhanden sind.
3. Unicable mit Single-Receiver
4. Unicable mit Twin-Receiver
Aber sind die Konstellationen UT4/UT5/UT6 überhaupt möglich?
Hoffe ich habe mich bei der Darstellung halbwegs verständlich ausgedrückt.
Ich glaube zwar so einiges verstanden zu haben, bin mir aber noch nicht sicher ob ich alles verstanden habe. Von daher versuche ich nochmals die Möglichkeiten mit meinen Worten zusammenzufassen.
Bei den folgenden Tabellen bedeuten Einträge in jeweils einer Zeile, dass diese gleichzeitig/parallel ausgeführt werden. Die erste Spalte ist jeweils nur eine Nummerierung.
1. Legacy mit Single-Receiver
Legacy Single Receiver A Single Receiver B sehen aufnehmen sehen aufnehmen L1 Prog 1 Prog desselben Transponders L2 Prog 2 Prog desselben TranspondersMan kann also nicht beide Receiver parallel betreiben; eine Aufnahme ist beschränkt auf Programme innerhalb desselben Transponders wie das Programm was man sieht.
2. Lecacy mit Twin-Receiver: macht keinen Sinn, da keine getrennten Signale für getrenntes Sehen/Aufnehmen vorhanden sind.
3. Unicable mit Single-Receiver
Unicable Single Receiver A Single Receiver B sehen aufnehmen sehen aufnehmen US1 Prog 1 Prog desselben Transponders US2 Prog 2 Prog desselben Transponders US3 Prog 1 Prog desselben Transponders Prog 2 Prog desselben TranspondersMan kann also beide Receiver parallel betreiben und jeweils unterschiedliche Programme sehen; Aufnahme ist beschränkt auf Programme innerhalb desselben Transponders wie das Programm was man sieht.
4. Unicable mit Twin-Receiver
Unicable Twin Receiver A Twin Receiver B sehen aufnehmen sehen aufnehmen UT1 Prog 1 Prog 2 UT2 Prog 3 Prog 4 UT3 Prog 1 Prog 3 UT4 Prog 1 Prog 2 Prog 3 UT5 Prog 1 Prog 3 Prog 4 UT6 Prog 1 Prog 2 Prog 3 Prog 4Ich denke mal die Konstellation UT1/UT2/UT3 sollte möglich sein, oder?
Aber sind die Konstellationen UT4/UT5/UT6 überhaupt möglich?
Hoffe ich habe mich bei der Darstellung halbwegs verständlich ausgedrückt.
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Jetzt versuche ich das mal mit einfachsten Worten zu erklären/erweitern, bin mir aber nicht ganz sicher ob ich alles so verstanden habe wie sie das ggf. meinen !dira01 hat geschrieben:Von daher versuche ich nochmals die Möglichkeiten mit meinen Worten zusammenzufassen.
Legacy (nennen wir es auch "Single-LNB" bzw. ein Ausgang von einem Twin- bzw. Quad-LNB) ......dira01 hat geschrieben:Man kann also nicht beide Receiver parallel betreiben; eine Aufnahme ist beschränkt auf Programme innerhalb desselben Transponders wie das Programm was man sieht.
Man kann nur einen Single-Receiver VOLL versorgen, man kann keine 2 Receiver in Reihe hintereinander schalten (bzw. nur sehr sehr sehr eingeschränkt mit speziellen Bauteilen.
Master/Slave-Schalter -- Vorrangsschalter -- Prioritätsschalter
So ein Bauteil verhindert das verschiedene Schaltspannungen gesendet werden.
Jein .... einen Twin-Receiver kann man auch über nur ein Kabel (Legacy/Single-LNB) versorgen. Vorteil bei einem Twin-Receiver ist das man diesen so einstellen kann das er "weiß" das nur ein Kabel (Single-Versorgung) anliegt und er so nur zulässt die möglichen Programme (von einer "Ebene") auf beide Tuner gleichzeitig durch zu lassen und die anderen Ebenen "sperren" würde und somit damit auch vermeiden würde das verschiedene Schaltspannungen (14/18V / 0/22kHz) ans LNB/den Multischalter zu senden das dieses/r hier durcheinander kommen würde.dira01 hat geschrieben:2. Lecacy mit Twin-Receiver: macht keinen Sinn, da keine getrennten Signale für getrenntes Sehen/Aufnehmen vorhanden sind.
Richtig. In ihrem Fall aber max. 2 Single-Receiver (2 Tuner) in Reihe da ihr JRS0502-2+4T über den CSS-/Unicable-Ausgang nur 2 Unicable-Frequenzen (Unicable-Versorgungen) zur Verfügung stellt.dira01 hat geschrieben:Man kann also beide Receiver parallel betreiben und jeweils unterschiedliche Programme sehen; Aufnahme ist beschränkt auf Programme innerhalb desselben Transponders wie das Programm was man sieht.
Hier würde es auch Unicable-Systeme geben die 3,4,8 oder sogar 12 - bei 12 wäre es dann aber kein "Unicable" nach EN50494, sondern "JESS" nach EN50607- Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)? ) Unicable-Versorgungen auf ein Kabel ausgeben.
Ein Twin-Receiver ist wie 2 Single-Receiver in Reihe, verhält sich im Unicable-Betrieb hier also gleich.dira01 hat geschrieben:Ich denke mal die Konstellation UT1/UT2/UT3 sollte möglich sein, oder?
Ja, wenn mehr als 2 Unicable-Versorgungen über den Multischalter/das LNB herausgegeben werden kann man auch 2,3 oder sogar 4 Twin-Receiver an einem Strang versorgen. Die Anzahl der Unicable-Umsetzungen = Anzahl der Tuner an einem oder mehreren Strängen die versorgt werden können (Single-Receiver = 1 Tuner / Twin-Receiver = 2 Tuner / Triple-Receiver = 3 Tuner / Quad-Tuner = 4 Tuner).dira01 hat geschrieben:Aber sind die Konstellationen UT4/UT5/UT6 überhaupt möglich?
Und ich hoffe hier das ich das verständlich erklärt habedira01 hat geschrieben:Hoffe ich habe mich bei der Darstellung halbwegs verständlich ausgedrückt.
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Ohje, ganz schön kompliziert
Aber ich glaube es jetzt besser verstanden zu haben.
Ich habe mich auch nochmal auf der jultec-Seite eingelesen.
Hier steht zu meinem JRS0502-2+4T :
Das Gerät ist mit vier Multischalterausgängen zum Anschluß je eines Legacy-Receivers mit 14V/18V/22kHz-Steuerung ausgestattet. An zwei weiteren Ausgängen können jeweils entweder ein Legacy-Receiver oder ein Twin-Tuner-Gerät im Einkabelmodus nach EN50494 oder JESS betrieben werden.
Zum Vergleich dann der JPS0504-6T:
An jeder der vier Teilnehmerableitungen kann entweder ein herkömmlicher Legacy-Satellitenreceiver mit 14V/18V/22kHz-Steuerung oder bis zu sechs Empfangsteile im Einkabelmodus (CSS nach EN50494 oder TS 50607 bzw. JESS) betrieben werden.
Der JRS0502-2+4T verteilt also über jeden seiner Einkabel-Ausgänge (CSS) zwei unabhängige Signale (Frequenzen). Somit kann hier pro CSS-Ausgang entweder ein Twin-Tuner oder zwei Single-Tuner (in Reihe) angeschlossen werden.
Der JPS0504-6T verteilt über jeden seiner Einkabel-Ausgänge 6 unabhängige Signale(Frequenzen). Somit kann hier pro Ausgang bis zu 3 Twin-Tuner (in Reihe) oder bis zu 6 Single-Tuner (in Reihe) angeschlossen werden.
D.h. wenn ich also an einer Leitung 2 Twin-Tuner (in Reihe) betreiben möchte benötige ich 4 unabhängige Frequenzen. Die stellt mein JRS0502-2+4T nicht zur Verfügung. Ich müsste also z.B. den JPS0504-6T benutzen?
Dann bräuchte ich aber auch Tuner, die den JESS-Standard unterstützen, da hier EN50494 nicht mehr ausreicht, korrekt?
Aber ich glaube es jetzt besser verstanden zu haben.
Ich habe mich auch nochmal auf der jultec-Seite eingelesen.
Hier steht zu meinem JRS0502-2+4T :
Das Gerät ist mit vier Multischalterausgängen zum Anschluß je eines Legacy-Receivers mit 14V/18V/22kHz-Steuerung ausgestattet. An zwei weiteren Ausgängen können jeweils entweder ein Legacy-Receiver oder ein Twin-Tuner-Gerät im Einkabelmodus nach EN50494 oder JESS betrieben werden.
Zum Vergleich dann der JPS0504-6T:
An jeder der vier Teilnehmerableitungen kann entweder ein herkömmlicher Legacy-Satellitenreceiver mit 14V/18V/22kHz-Steuerung oder bis zu sechs Empfangsteile im Einkabelmodus (CSS nach EN50494 oder TS 50607 bzw. JESS) betrieben werden.
Der JRS0502-2+4T verteilt also über jeden seiner Einkabel-Ausgänge (CSS) zwei unabhängige Signale (Frequenzen). Somit kann hier pro CSS-Ausgang entweder ein Twin-Tuner oder zwei Single-Tuner (in Reihe) angeschlossen werden.
Der JPS0504-6T verteilt über jeden seiner Einkabel-Ausgänge 6 unabhängige Signale(Frequenzen). Somit kann hier pro Ausgang bis zu 3 Twin-Tuner (in Reihe) oder bis zu 6 Single-Tuner (in Reihe) angeschlossen werden.
D.h. wenn ich also an einer Leitung 2 Twin-Tuner (in Reihe) betreiben möchte benötige ich 4 unabhängige Frequenzen. Die stellt mein JRS0502-2+4T nicht zur Verfügung. Ich müsste also z.B. den JPS0504-6T benutzen?
Dann bräuchte ich aber auch Tuner, die den JESS-Standard unterstützen, da hier EN50494 nicht mehr ausreicht, korrekt?
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
dira01 hat geschrieben:Ohje, ganz schön kompliziert
Das ist überhaupt nicht kompliziert und auf der Jultec-Seite alles ganz einfach erklärt:dira01 hat geschrieben:Ich habe mich auch nochmal auf der jultec-Seite eingelesen.
JULTEC-Typenschlüssel
Erklärung der Fachbegriffe
Teilnehmergesteuerte Einkabelsysteme
Legacy/CSS-Kombifunktion
Hinweise zu JESS
uvm.
Nein, da muss ich sie enttäuschen Ist noch was falsch dran !dira01 hat geschrieben:Aber ich glaube es jetzt besser verstanden zu haben.
Nein, das ist falsch. Dies hatte ich dazu in meinem Beitrag zuvor geschrieben:dira01 hat geschrieben:Dann bräuchte ich aber auch Tuner, die den JESS-Standard unterstützen, da hier EN50494 nicht mehr ausreicht, korrekt?
techno-com hat geschrieben:Hier würde es auch Unicable-Systeme geben die 3,4,8 oder sogar 12 - bei 12 wäre es dann aber kein "Unicable" nach EN50494, sondern "JESS" nach EN50607- Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)? ) Unicable-Versorgungen auf ein Kabel ausgeben.
Hier steht bei beiden das sie nach EN50494 (=Unicable) angesteuert werden können direkt in der Beschreibung auch mit drin !dira01 hat geschrieben:Hier steht zu meinem JRS0502-2+4T :
Das Gerät ist mit vier Multischalterausgängen zum Anschluß je eines Legacy-Receivers mit 14V/18V/22kHz-Steuerung ausgestattet. An zwei weiteren Ausgängen können jeweils entweder ein Legacy-Receiver oder ein Twin-Tuner-Gerät im Einkabelmodus nach EN50494 oder JESS betrieben werden.
Zum Vergleich dann der JPS0504-6T:
An jeder der vier Teilnehmerableitungen kann entweder ein herkömmlicher Legacy-Satellitenreceiver mit 14V/18V/22kHz-Steuerung oder bis zu sechs Empfangsteile im Einkabelmodus (CSS nach EN50494 oder TS 50607 bzw. JESS) betrieben werden.
Erst ab >8 Umsetzungen würden diese Umsetzungen nur per JESS EN50607 ansteuerbar sein (dabei aber die "bis 8" immer noch per Unicable EN50494 - siehe Link zur JESS-Beschreibung).
Das kommt drauf an .....dira01 hat geschrieben:D.h. wenn ich also an einer Leitung 2 Twin-Tuner (in Reihe) betreiben möchte benötige ich 4 unabhängige Frequenzen. Die stellt mein JRS0502-2+4T nicht zur Verfügung. Ich müsste also z.B. den JPS0504-6T benutzen?
1. ist der JRS (der akt. montiert ist und in der Anfangsplanung ausreichend war fürs komplette Haus) voll receivergespeist und ein JPS System benötigt ein Netzteil
2. weiß ich nicht ob sie mit nur 4 Ausgängen hier weiterhin komplett im Haus zurecht kommen würden
3. kann man auch einfach ein JPS-System dem vorhandenen JRS-System vor schalten (Jultec Glossar: Geräteausführungen -A, -T, -M), hier z.B. ein einfacher Jultec JPS0501-8A (+ zusätzliches Netzteil JNT19-800). Dieser hätte einen Ausgang (den man über Verteiler aufsplitten könnte auf mehrere Stränge sogar wenn notwendig) und 8 Unicable-Umsetzungen zur Verfügung.
.......
und dann müssen wir an die Antennendosen ran wenn man 2 Stk. davon in einen Strang rein baut und diese dann per Unicable versorgt ...... die müssen zueinander entkoppelt sein, daher müssen da Durchgangsdosen mit Diodenentkopplung und am Strang-Ende statt einer jetzt verbauten "Stichdose" dann eine "Enddose" rein (Jultec JAD310TRS als Durchgangsdose + JAD307TRS als Enddose).
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo.....
nach ihrem Besuch gestern hier habe ich mal diesen Beitrag von 3-2013 wieder raus gesucht und ihn mal mit einem Screenshot der entsprechenden Bestellungen raus gesucht.
Gestern ging es um eine Erweiterung der bestehenden Anlage mit einem Jultec JPS0501-8AN vor dem bereits verbauten Jultec JRS0502-2+4T um weitere Stränge im UG bei ihnen noch dazu in Betrieb zu nehmen und parallel dazu auch noch den Wohnzimmer-Anschluss für einen Quad-Receiver (wir sprachen von einer VU+ Duo² mit 2xTwin-/Dual-Tuner) tauglich zu machen.....
Wäre nett wenn sie ihren Umbau/ihre Erweiterung mal nach Inbetriebnahme dokumentieren könnten hier noch, ggf. auch mit ein paar Bildern dazu.
nach ihrem Besuch gestern hier habe ich mal diesen Beitrag von 3-2013 wieder raus gesucht und ihn mal mit einem Screenshot der entsprechenden Bestellungen raus gesucht.
Gestern ging es um eine Erweiterung der bestehenden Anlage mit einem Jultec JPS0501-8AN vor dem bereits verbauten Jultec JRS0502-2+4T um weitere Stränge im UG bei ihnen noch dazu in Betrieb zu nehmen und parallel dazu auch noch den Wohnzimmer-Anschluss für einen Quad-Receiver (wir sprachen von einer VU+ Duo² mit 2xTwin-/Dual-Tuner) tauglich zu machen.....
Wäre nett wenn sie ihren Umbau/ihre Erweiterung mal nach Inbetriebnahme dokumentieren könnten hier noch, ggf. auch mit ein paar Bildern dazu.
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Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
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Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).
Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.
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Re: Satanlage - Einkabel und Legacy kombiniert
Hallo .....
Ist zwar schon sehr lange her, können sie uns aber hier noch ein paar Bilder von der Montage zeigen ( Bilder / Anhänge einstellen ins Forum - Wie geht das ? ) und ggf. ein paar Worte dazu schreiben ? Wäre sehr nett und hilfreich
Ist zwar schon sehr lange her, können sie uns aber hier noch ein paar Bilder von der Montage zeigen ( Bilder / Anhänge einstellen ins Forum - Wie geht das ? ) und ggf. ein paar Worte dazu schreiben ? Wäre sehr nett und hilfreich
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
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