Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo erstmal an alle.
ich möchte meine vorhandene SatAnlage (Sternaufbau) mit einem Einkabelsystem aufrüsten.

Die letzten Tage habe ich mit mit diesem Thema beschäftigt und eine Verlegeplan ausgearbeitet.

nun zu meiner Frage:
kann mir einer sagen ob ich die bestehende Anlage (Kathrein EXR 2908 - Multischalter) so aufrüsten kann wie auf angefügtem Bild zu sehen ist?
oder was ich ändern sollte bzw. ob etwas überhaupt nicht funktioniert.

Von den Leitungen her gesehen muss ich die alten Leitungen benutzen da ich in nächster zeit keinen größeren Umbau machen kann.

Mit Tipps und Ratschlägen von Euch wäre mir sehr geholfen.

cracker182 hat geschrieben:Hallo erstmal an alle.

Hallo und herzlich Willkommen

cracker182 hat geschrieben:ich möchte meine vorhandene SatAnlage (Sternaufbau) mit einem Einkabelsystem aufrüsten.

cracker182 hat geschrieben:Die letzten Tage habe ich mit mit diesem Thema beschäftigt und eine Verlegeplan ausgearbeitet.

Kenne ihren seit Anfang Mai laufenden Parallelbeitrag (bekam eine Nachricht das ihr Bild schon einmal in einer Anfrage vorhanden ist), habe den auch eben noch einmal durchgelesen ...
Daher auch hier die Frage ob die Erweiterung für die unteren Wohnungen für 1 oder für 2 Satelliten sein soll !?
Das mit der Erdung (innerer und äußerer Blitzschutz) haben sie auch nicht ganz richtig umgesetzt, lesen sie dazu mal hier im Forum den Beitrag => Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Für dessen Umsetzung ist es auf jeden Fall notwendig ein Blitzschutzkabel (1x 16mm² massiv Kabel) vom Antennenmast auf dem Dach bis zur Haupterdungsschiene (HES) im Keller zu verlegen.

cracker182 hat geschrieben:kann mir einer sagen ob ich die bestehende Anlage (Kathrein EXR 2908 - Multischalter) so aufrüsten kann wie auf angefügtem Bild zu sehen ist?

Grundsätzlich ist das genau so möglich wie sie es aufgezeichnet haben ....
Beachten muss man dabei das ihr vorhandener Kathrein-Multischalter keine Kaskadenausgänge hat, d.h. aus ihm heraus wieder kann kein weiterer Multischalter aktuell versorgt werden. Man müsste die neue Unicable-Komponenten also als Kaskadenbaustein wählen und ihn VOR den jetzigen Multischalter setzen (also genau so wie sie es auch eingezeichnet haben !).
Hier ist jetzt aber erst einmal wichtig zu wissen wie viele Tuner (ich schreibe "Tuner" da ein Twin-Receiver 2 Tuner hat, so ein Gerät zählt also als 2 Receiver) an jedem Strang gleichzeitig versorgt werden sollen .....
Wenn 1 Satellit in der Versorgung ausreicht und nicht mehr als 8 Tuner versorgt werden sollen (sicher lässt sich bei ihrem Schaltbeispiel auch noch der "Legacy-Ausgang" vom Schalter irgendwie mit einplanen, dann wären sogar 9 Tuner möglich) würde ich zu einer Lösung tendieren mit einem Jultec JPS0501-8A bzw. einem Dur-Line VDU518NT (gleicher Schalter, nur anderer Aufkleber drauf). Lesen sie dazu mal den Beitrag der gerade parallel läuft unter SAT-Einkabelsystem 2 Stränge auf Unicable (Twin-tauglich) , der sollte auch viele andere offene Fragen (Kabeltypen, Erdung, etc.) mit klären und vieles genauer aufzeigen.
==> Erweiterung: der Unicable-Multischalter von Jultec/Dur-Line würde KEIN Netzteil benötigen ! Diese Schalter sind selbst komplett receivergespeist und das Netzteil ist nur für die LNB-Stromversorgung notwendig, die würde aber in ihrem Fall bereits von dem Kathrein-Multischalter übernommen.
Auch ist der 4-fach Verteiler unten fraglich/nicht ganz klar ! Warum wollen sie da einen 4-fach Verteiler nehmen und den 4. Ausgang mit einem Endwiderstand abschließen ? Es wäre dort auch möglich einfach einen 3-fach Verteiler (Kathrein EBC13) zu setzen !

cracker182 hat geschrieben:Von den Leitungen her gesehen muss ich die alten Leitungen benutzen da ich in nächster zeit keinen größeren Umbau machen kann.

Was sind die "alten Leitungen" den für ein Hersteller/Typ ? Das sollte man wissen um mehr dazu sagen zu können !
Wie sind die einzelnen Kabelwege/-strecken ?
Weiterhin auch noch im Hinterkopf ist die fehlende Erdung der Satanlage und das für die Erstellung dafür ein 16mm² Kabel vom Keller zum Antennenmast fehlt !

cracker182 hat geschrieben:Mit Tipps und Ratschlägen von Euch wäre mir sehr geholfen.

Der o.g. Link sollte sehr hilfreich sein, dort wird sehr viel erklärt was auch zu ihrer Anlage passen sollte ! Dort auch mal auf die Erklärung mit den Antennendosen achten, die dort erklärten Jultec-Antennendosen sind den Kathrein ESU-Dosen vorzuziehen und bieten eine große Fehlprogrammierungs-Schutzschaltung bei wohnungsübergreifender Installation. Hierzu fehlen dann wieder die Angaben über die Leitungslängen zu den einzelnen Anschlussdosen, das ist wichtig um so in etwa die Dämpfungswerte der Antennendosen zu bestimmen (dazu aber auch mehr in dem schon o.g. Parallelbeitrag !).



Das zuerst einmal grob vorab was mir gerade eingefallen ist, falls sie weitere Fragen haben sollten bitte einfach nochmal melden....

Danke erst einmal für die Top Antwort.

Also was die Kabellängen betrifft:
LNB's -> Multiswitch 4m

1. Stock:
Multiswitch -> 1. Dose ca. 10m
1. Dose -> ca. 7 m -> 2. Dose
2. Dose -> ca. 5 m -> 3. Dose
3. Dose -> ca. 6 m -> 4. Dose

Erdgeschoss:
Multiswitch -> 1. Dose ca. 13m
1. Dose ->ca. 10m -> 3 Fach Verteiler
3 Fach Verteiler -> ca. 5m -> 2. Dose
3 Fach Verteiler -> ca. 5m -> 3. Dose
3 Fach Verteiler -> ca. 5m -> 4. Dose


Was die Anzahl der Satelliten betrifft:
Nach langen hin und her nun doch 2 Sat's im ganzen haus

Zum Thema Blitzschutz:
16mm² ist am Dachboden vorhanden.
meine Frage war eigentlich nur was für ein system? Katrein mit KAZ11/12 oder die F-Überspannungsstecker mit erdungsschiene
(das beide an das 16mm² Kabel mit angeschlossen werden müssen ist mir klar )

Tuner:
pro Wohneinheit 4 tuner

Kabel:
Was die alten kabel für welche sind kann ich leider nicht genau sagen:
was ich weis: sie sind doppelt geschirmt und haben einen schaumstoff kern.

die Zuleitungen zur ersten Dose in jedem Stockwerk würde ich neu verlegen!
aber was für ein Kabel nehmen?


ich habe jetzt hoffentlich alle wichtigen angaben gemacht

Hallo.... weiter geht´s

Habe ihre Zeichnung etwas modifiziert, ein paar Änderungen eingezeichnet..... mehr im Folgenden

cracker182 hat geschrieben:1. Stock:
Multiswitch -> 1. Dose ca. 10m
1. Dose -> ca. 7 m -> 2. Dose
2. Dose -> ca. 5 m -> 3. Dose
3. Dose -> ca. 6 m -> 4. Dose

Erdgeschoss:
Multiswitch -> 1. Dose ca. 13m
1. Dose ->ca. 10m -> 3 Fach Verteiler
3 Fach Verteiler -> ca. 5m -> 2. Dose
3 Fach Verteiler -> ca. 5m -> 3. Dose
3 Fach Verteiler -> ca. 5m -> 4. Dose

Für diese Kabellängen habe ich mal die Antennendosen-Typen eingezeichnet, dies alles gemünzt auf die Jultec JAP-Antennendosen Serie !
Ob es sinnvoll ist die Schutzschaltung über Vergabe/Programmierung der ID in die Dosen vorzunehmen kann ich nicht entscheiden, das ist normal nur richtig sinnvoll wenn pro Strang eine wohnungsübergreifende Installation gemacht wird (was ja hier nicht gegeben ist)....
P.S. die Jultec JAP307 ist eine wahre Enddose für Unicable die nicht mit einem Endwiderstand abgeschlossen werden muss

cracker182 hat geschrieben:Was die Anzahl der Satelliten betrifft:
Nach langen hin und her nun doch 2 Sat's im ganzen haus

OK, also auf jeden Fall ein Unicable-Verteiler/Multischalter mit 9 Eingängen ...

cracker182 hat geschrieben:Tuner:
pro Wohneinheit 4 tuner

Das wäre dann ein System mit 6 Unicable-Umsetzungen an jedem Ausgang vom Schalter, in diesem Fall müsste dafür ein Jultec JPS0902-6A (2 Satelliten => 2 Ausgänge => je 6 Unicable-Umsetzungen pro Ausgang => System mit Kaskadenausgängen an welche der vorhandene Multischalter angeschlossen werden kann - das ohne Netzteil da die LNB-Stromversorgung bereits vom "alten" Multischalter übernommen wird und der JPS-Schalter an sich selbst receivergespeist ist).
Alternativ, der viel günstiger, würde auch der Jultec JPS0902-3A gehen, gleiches System wie oben nur das dieser nur 3 Unicable-Umsetzungen pro Ausgang hätte (also max. 3x Single-Receiver pro Strang einsetzbar) !

cracker182 hat geschrieben:Zum Thema Blitzschutz:
16mm² ist am Dachboden vorhanden.
meine Frage war eigentlich nur was für ein system? Katrein mit KAZ11/12 oder die F-Überspannungsstecker mit erdungsschiene
(das beide an das 16mm² Kabel mit angeschlossen werden müssen ist mir klar )

Das vorhandene 16mm² von der HES an den Antennenmast IST der äußere Blitzschutz !
Vorschrift dazu wäre noch die Durchführung des PA (Potentialausgleich/Potenzialausgleich). Warum der gemacht werden muss und wie der gemacht werden muss habe ich ihnen bereits vorab in den Erdungs-Thread hier im Forum verlinkt und das habe ich ihnen auch noch einmal in die modifizierte Zeichnung mit eingezeichnet + dort auch erklärt.
Ihre immer wieder genannten F-Überspannungsstecker/-Überspannungsschütze sind absolut keine Vorschrift und nur ein "nice to have" geben statische Überspannungen (z.B. verursacht durch Blitzeinschläge im Umkreis), diese sind also keine Vorschrift wie der "äußere + innere Blitzschutz" der durchgeführt werden MUSS in ihrem Fall (Antenne im nicht Blitzschutz-geschützen Bereich + wohnungsübergreifende Installation vorhanden).
In der Anlage auch noch Bilder von einem durchgeführen Potentialausgleich, eine Anlage davon auch mit vorgeschalteten Überspannungsschützen (pro Ausgang vom LNB, in ihrem Fall also 8 Stk., muss ein solches Teil zwischen geschalten werden, also zwischen LNB und dem ersten Erdungsblock auf der Eingangsseite von diesem Erdungsblock !).

cracker182 hat geschrieben:Also was die Kabellängen betrifft:
LNB's -> Multiswitch 4m

Das bedeutet das man keinen extra Mast-nahen Potentialausgleich machen muss ..... Der muss nur durchgeführt werden wenn die Multischalter-Verteilung weiter weg von der Antennenanlage ist und nicht wie bei ihnen genau "nebendran" sitzt.

cracker182 hat geschrieben:Kabel:
Was die alten kabel für welche sind kann ich leider nicht genau sagen:
was ich weis: sie sind doppelt geschirmt und haben einen schaumstoff kern.

Mit dieser Aussage lässt sich über das Kabel nichts sagen.

cracker182 hat geschrieben:die Zuleitungen zur ersten Dose in jedem Stockwerk würde ich neu verlegen!
aber was für ein Kabel nehmen?

Nicht von den Werbeaussagen verwirren lassen... Dazu => Und da reicht ein ganz normales 2-fach abgeschirmtes Kabel dann auch schon aus, nur eben darauf achten das der Innenleiter aus Voll-Kupfer ist !
Stecker sind da tlw. viel wichtiger noch erweiternd dazu.

Hoffe das ist erst einmal weiter erklärend....

Zusatz (nach einem Telefon-Gespräch mit Jultec soeben noch): Jultec JPS0902-6 Geräte aktuell nicht lieferbar, wird eine längere Lieferzeit haben (der akt. auf unserer Homepage genannte Termin 26.10.12 ist nicht bestätigt und wird eher nicht passen) ! Die JPS0902-3 sind aktuell nur in der A-Version (JPS0902-3A) lieferbar (3 Stk. aktuell an Lager bei Jultec), d.h. man müsste die 9 offenen Kaskadenausgänge dort mit einem "DC-entkoppelten F-Endwiderstand" abschließen.

Parallel läuft gerade ein Beitrag neu der ihrem gleicht, ggf. finden sie da noch ein paar interessante Infos mehr

Ist meine Planung zum Aufbau korrekt ?


-------------------------
Nachtrag
-------------------------
Gehe gerade die Bestellungen von gestern auf heute durch, da ist eine dabei die von ihnen sein könnte .... Ich wäre aber erschrocken wenn sie nach der Beratung hier ihre Zusammenstellung so gemacht hätten ! Vor allem in Sachen "Antennendosen Auswahl" und "F-Stecker Auswahl".
Weiterhin wären auch die Inline-Verstärker fraglich wo diese verbaut werden sollen...