Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo Forum,

habe eine Frage zu unserer SAT-Anlage welche aktuell installiert wird. V.a. hinsichtlich der Komponenten und deren Leistungsfähigkeit.

Wir haben ein EFH mit Einliegerwohnung, welche wir zentral über eine SAT Anlage versorgen wollen.

Kurz zum Aufbau
SAT Anlage 75cm Durchmesser
2x Quattro LNB
Erdung über Schutzrohr in den Keller zum Potenzialausgleich
8x SAT Kabel zum Multischalter in den Haustechnikraum
Potenzialausgleich der Leitungen ist erst im Haustechnikraum geplant, da unterm Dach kein Platz ist (Räume sind bis unters Dach ausgebaut)
Vom Multischalter gehen dann die Stichleitungen in die jeweiligen Räume

Nun zu den Komponenten
SAT-Antenne: Kathrein Euroline KEA750 grau
Quattro LNB: Kathrein KEL 440
SAT Kabel: Systronic 75100 AKZ A+
Multischalter: Televes 9x9x12 MS912C
SAT Dosen: KATHREIN ESC30

Was ist Eure Meinung hierzu:
Speziell interressiert mich
- Durchmesser der Antennengröße ausreichend
- Leistungsfähigkeit der Quattro LNB
- Kabelqualität
- Funktionalität und Qualität des Televes Multischalters

Danke schonmal und VG.

Hallo und im Forum vom Sat-Shop Heilbronn .... der führt keine dieser Komponenten für die sie eine Bewertung wünschen

Was haben sie hier vor ihrem Beitrag gelesen ?
Was von so einem veralteten Legacy-Aufbau zu halten ist finden sie parallel gerade in vielen Beiträgen hier:
Fragen zur Anlagenplanung mit Multischalter
„Neues“ SAT Projekt

Und die Komponenten von Kathrein sind die neuen, Low-Budget Teile (ein parallel laufendes Thema dazu => KLICK).... das hat alles nichts mehr von dem was Kathrein früher mal hatte. I.d.R. Spiegel mit Materialstärke (jetzt nur noch Dünnblech-Bomber Teller) oder LNBs in festen Wetterschutz-Gehäusen.
Multischalter ihrer Wahl ... sieht aus wie ein Einkauf bei Johansson (Unitron-Group) und dann einem neuen Aufkleber drauf ? Ähnlichkeit der Schalter ist unverkennbar meiner Meinung nach.
Und dann hat der noch nicht einmal eine Standby-Schaltung ? Lese auf jeden Fall nichts davon .... da doch dann lieber einen Jultec JRM0912T ?
Das dann in dieser Art => 2 Satelliten Mutiwitch(Kaskade) für Unicable und Legacy-verkabelte Tuner

Guten Abend Herr Uhde,

danke für Ihre Antwort und sorry!! Es war mir nicht bewusst, dass es sich um kein allgemeines Forum handelt
Bin über die Suchmaschine direkt in einem Beitrag gelandet und hatte den allgemeinen Hinweistext bis dato gar nicht gelesen.

Danke für den Hinweis

Ich bin gerade dabei meine SAT Anlage aufzubauen und ich habe die Komponenten noch nicht gekauft. Dies ist eine Empfehlung unseres Elektrikers, wobei ich stark am Grübeln war (die Suchmaschine hat hier ziemlich günstige Preise ausgeworfen), ob es sich wirklich um gute Komponenten handelt.
Deshalb die Anfrage in diesem Forum.

Deshalb habe ich mich heute in dem Forum etwas intensiver umgeschaut und mir Gedanken gemacht - was will ich eigentlich? -
Nach einigen Stunden wurde es etwas klarer und ich habe meinen Aufbau auch mal "grob" skizziert.

Mir ist klar, dass es bei dem Multischalter womöglich um zwei oder gar drei Komponenten handelt. Es ging erstmal ums Wirkprinzip.

Was möchte ich realisieren.
- 2 Satelliten, Hotbird und Astra, empfangen
- kein Radio, habe ich über Internet
- Fernsehen und getrennt aufnehmen an den meisten Stellen im Haus (Wohnzimmer, Hobbyraum, Schlafzimmer, Einliegerwohnung)
- Fernsehsignal über SAT/IP dem Heimnetzwerk (Gigabit-fähig) bereitstellen
- Aufnahmen/Videos über das Netzwerk auf dem NAS speichern und dort abrufen
- SKY nutzen (Wohnzimmer, Schlafzimmer, Hobbyraum)
- Multischalter, Potenzialausgleich in meinem Netzwerkschrank (42HE) unterbringen - optional separater kleiner Schrank mit Glastüre

Was gibt es bereits im Haus?
Verkabelung:
- Dach zu Dachsparren = 8 Coax Kabel UV beständig
- 8 Verbindungsstücke für die Kabel (Spezialverbindungen die mit Spezialwerkzeug hergestellt wurden, hat der Elektriker gesagt)
- Dach zu Haustechnik = 8 Coax Kabel
- Kabel in die jeweiligen Räume und die entsprechenden UP Dosen ohne Einsätze etc.
- Erdungskabel in den Keller 16mm², wobei glaube ich bei der Dachdurchführung der Leitungsabstand nicht eingehalten wurde

Hardware:
- Dachsparrenhalter

alles andere ist nun offen und soll zu einer guten Anlage komplettiert werden.

Das wichtigste ist m.E. das Multischalterkonzept. Und nach allem was ich gelesen habe wäre Jultec JPS0908-4M oder JPS0908-8M die Geräte welche hier funktionieren könnten.

8 Abgänge für die Sternverteilung
4 Kaskadenabgänge für den SAT/IP Converter

geht das in die richtige Richtung?

Joachim79 hat geschrieben:Guten Abend Herr Uhde,

Hallo zurück

Beitrag jetzt verschoben in die Rubrik für "Fragen zu Sat-Einkabelsysteme", dort passt das wohl jetzt am besten rein

Joachim79 hat geschrieben:Ich bin gerade dabei meine SAT Anlage aufzubauen und ich habe die Komponenten noch nicht gekauft. Dies ist eine Empfehlung unseres Elektrikers, wobei ich stark am Grübeln war (die Suchmaschine hat hier ziemlich günstige Preise ausgeworfen), ob es sich wirklich um gute Komponenten handelt.
Deshalb die Anfrage in diesem Forum.

"Elektriker" - Fachmann dafür ? Kathrein war einmal der Platzhirsch, die hatten wirklich mal gute Sachen ... aber lesen sie den verlinken Beitrag oben, der sagt alles aus was heute daraus geworden ist und wie die Hausaufgaben dort gemacht wurde .... dort 500, dort 800 und jetzt noch mehr Entlassungen, sieht nicht nach einem florierenden Geschäft aus und wenn nicht Geschäfszweige vorhanden wären dort die noch Gewinn machen ("machten" ?) wäre dort ggf. schon zu ?
Aber was man früher verbaut hat muss eben heute noch her, und das was sie da an Sachen genannt haben ist alles "altbacken" und "von gestern".
Eben Sachen aus dem Elektriker-Großhandel ...

Joachim79 hat geschrieben:Deshalb habe ich mich heute in dem Forum etwas intensiver umgeschaut und mir Gedanken gemacht - was will ich eigentlich? -

Das sieht ja schon recht gut aus .. und den Rest bekommen wir auch noch hin das dann alles mal richtig läuft und nicht irgendwann Grenzen auftreten.

Joachim79 hat geschrieben:Nach einigen Stunden wurde es etwas klarer und ich habe meinen Aufbau auch mal "grob" skizziert.
.......
geht das in die richtige Richtung?

Ich habe noch ein paar Kopfschmerzen, vor allem wegen Sat>IP über Kaskadenausgänge ... das ginge nur für einen Satelliten dann !
Lesen sie dazu mal unter:
Alle Komponenten ersetzen (EFH) - JESS, terrestrisch, Ethernet over Coax
Das wird auch die Sache mit den Antennendosen schon aufklären ... sie haben ja 2 geplant, aber als erste immer gleich eine Enddose (JAD307) gesetzt ...
Und dann gleich weiter ... das war ja keine JAD-Dose, sondern schon JAP-Dosen ... nicht überall notwendig -- und da kommen wir zum 2. Beitrag der hier genau rein passt => Neue SAT-Anlage für Einfamilienhaus

Kurz gesagt auch ... bei ihnen werden keine 8 Kabel notwendig von 2x Quattro-LNB, bei ihnen wäre das super möglich schon mit einer Breitband-LNB Versorgung was die Sache auch viel einfacher und günstiger machen würde. Erkärt der erste oben verlinkte Beitrag, mehr dazu auch unter Inverto Breitband-LNB SP-IDLP-WDB01-OOPRO-OPP (Wideband / Whole Band - für z.B. Jultec a²'CSS Technologie) (dort weiter unten) .....

Bitte das mal lesen, das sind die Infos die sie hier wohl komplett für alles benötigen ....
Muss jetzt erst einmal aufhören .... habe gerade eine Seite geöffnet die nicht clean war und jetzt eine gefaikte Sicherheitswarnung gerade auf dem Rechner .... Fales Problem wohl nicht, eher gefaiked ... aber ich muss jetzt erst einmal ein paar Sachen sichern und das versuchen zu lösen... Mist !


P.S./Nachtrag: noch mehr in Erklärung dazu (allerdings nicht mehr zeitgemäß vom Aufbau her) => EFH best. SAT Umrüstung/Ergänzung JESS

Guten Tag Herr Uhde,

danke, dass Sie meinen Beitrag aus dem Mülleimer geholt haben
und natürlich für die prompte Antwort

Jetzt fühle ich mich viel besser aufgehoben

Was sicherlich von mir missverständlich gezeichnet war sind die Dosen.
Die sind alle parallel verkabelt, NICHT in Reihe.
Die Dosen sitzen Dosen direkt nebeneinander in der Wand und bekommen jeweils ein Kabel zentral aus dem Haustechnikraum
Habe nun versucht dies grafisch besser darzustellen.
Ebenso habe ich mir die Beiträge durchgelesen und meine Planung entsprechend aktualisiert.
Wobei ich denke nun eine "all-in" Ausstattung zu haben.
Zwei Multischalter ist schon eine Menge Holz , - jetzt kann man sicherlich mit Verteilern die Anzahl der benötigten Abgänge optimieren,
wobei darauf zu achten ist die maximale Menge an UBs nicht zu überschreiten - richtig?

Joachim79 hat geschrieben:Guten Tag Herr Uhde,

Hallo zurück

Joachim79 hat geschrieben:danke, dass Sie meinen Beitrag aus dem Mülleimer geholt haben
und natürlich für die prompte Antwort

Jetzt fühle ich mich viel besser aufgehoben

Täglich, wirklich mehrfach, kommen hier bei MIR Anfragen zu Fremd-Käufen ... tlw. sogar mit dem Wortlaut "dort wo ich gekauft habe kann mir keiner helfen". Ich glaube sie verstehen das man dann irgendwann einfach noch verschiebt in den Mülleimer, raus holen geht da immer wieder. Mülleimer auch aus dem Grund da dieser so eingestellt ist das er von Google nicht gescannt wird für Einträge dort und auch die Boardsuche da nicht drin sucht, wäre zu 99% eh absolut vergeblich dort einen Beitrag zu finden der einem anderen User etwas bringen würde. Neuilch hatte ich deswegen eine schlechte Bewertung, weil ich den Fremd-Support ablehnte ... das er aber seinen Verkäufer der keinen Support überhaupt geben konnte schlecht bewertet, war fehlanzeige ....

Joachim79 hat geschrieben:Was sicherlich von mir missverständlich gezeichnet war sind die Dosen.
Die sind alle parallel verkabelt, NICHT in Reihe.

Jetzt habe ich es gesehen ...

Joachim79 hat geschrieben:Die Dosen sitzen Dosen direkt nebeneinander in der Wand und bekommen jeweils ein Kabel zentral aus dem Haustechnikraum

War eigentlich unnötig das so zu verkabeln, aber was an Kabeln da ist kann man nie vermissen Und 2 Dosen waren auch unnötig, per Einkabel-Versorgung hätte eine 3-Loch Enddose ausgereicht und wenn dann mal 2 Geräte hinter der Dose versorgt werden sollten (Sat-Receiver Single/Twin/FBC-Tuner Gerät + TV-Gerät mit eingebautem DVB-S2 Tuner) hätte man auch noch hinter der Dose einen 2-fach Verteiler setzen können ....

Joachim79 hat geschrieben:Habe nun versucht dies grafisch besser darzustellen.

Immer noch aber die JAP-Dosen drin ... unnötig und nur viel teurer in vielen ihrer Fälle (den Anschlüssen/Zimmern), vor allem in den eigenen 4 Wänden wo nur sie Hand an die Receiver-Einstellungen legen und falsche Programmierungen ausschließen können.
Eigentlich nur notwendig wenn ein Ausgang von einem Multischalter geteilt wird (mit Verteilern) oder Dosen über einen Ausgang in Reihe geschalten werden. Hier bei ihnen sehe ich aber sogar in den Einliegerwohnungen keinen Bedarf für JAP-Dosen da jede Wohnung einen eigenen Ausgang hat an dem JPS (akt. auf jeden Fall noch) und so nur eine falsche Programmierung innerhalb der Einliegerwohnung störend wäre, und das auch nur für die Receiver dort in dieser Wohnung da jeder Ausgang getrennt arbeitet ja.

Joachim79 hat geschrieben:Ebenso habe ich mir die Beiträge durchgelesen und meine Planung entsprechend aktualisiert.

20180523_SAT-TV_Schema_neu.jpg

1. der obere Schalter wäre eine Kaskade das man einen 2. Schalter dahinter schalten könnte, also hier in diesem Fall ihrer Zeichnung ein JPS0508-8M !
2. da sehe ich jetzt die Versorgung vom Sat>IP Gerät über einen Teilnehmer-Ausgang per Unicable EN50494, sie haben also gelesen was ich ihnen verlinkt hatte und das alles verstanden und richtig umgesetzt --- SEHR GUT
Die 4 Kabel vom JPS0506-8T in ihrer Zeichnung (was ein JPS0506-8M dann wäre wenn er Kaskadenausgänge hätte) zum Sat>IP Route über die Kaskadenausgänge müssten noch weg ... doppelt gemoppelt bringt hier nichts !
3. der/die Multischalter müssten bei Breitband-LNB-Versorgung dann programmiert werden entsprechend
4. fehlen noch Kleinteile (Endwiderstände DC-entkoppelt für offene Ein-/Ausgänge .... etc. etc.), aber das erst dann wenn hier wirklich die Planung für ihr Vorhaben 100%ig steht -- sind da bald am Ende, sehe ich am Beitrag und ihren Planungen von vorher zu jetzt

Joachim79 hat geschrieben:Wobei ich denke nun eine "all-in" Ausstattung zu haben.
Zwei Multischalter ist schon eine Menge Holz - jetzt kann man sicherlich mit Verteilern die Anzahl der benötigten Abgänge optimieren,
wobei darauf zu achten ist die maximale Menge an UBs nicht zu überschreiten - richtig?

Jep, das wäre hier sicher (ganz sicher) angebracht
Sonst wird das alles viel zu groß, aufwendig mit mehr als einem Schalter (bei ihnen wird am Ende einer ausreichen) und natürlich auch alles viel zu teuer für Versorgungen die man nie benötigen wird ... ich habe mal eine Zeichnung gemacht welche Ausgänge man z.B. zusammenfassen könnte ... aufpassen, Verteiler hier immer ohne Dioden ("diodenentkopplung") nehmen - also nur möglich mit Kathrein EBC110 2-fach Verteiler oder Kathrein EBC114 4-fach Verteiler.

Das wäre jetzt meine "Abspreckung" auf das Minimale ... sollte aber ausreichen, dem Sat>IP Router/Multischalter bleiben so auch noch 7 UB-Frequenzen das er 7 Tuner versorgt bekommen hätte (wenn man das 2. Zimmer das über diesen Ausgang noch mit versorgt wird nur mit Single-Tuner Versorgung einrechnet).
Aufmotzen, dann über einen JPS0506-8T kann man natürlich auch, ich sehe darin aber hier wirklich keine Notwendigkeit das dies alles reichen sollte.


P.S. im Bild noch mehr Sachen angepasst .. so z.B. das PA-Kabel 4mm² mit eingezeichnet und auch Astra als "LNB1" eingesetzt da dieser ja der Haupt-Satellit ist :-)

Hi Herr Uhde

wow, so schnell geht's vorwärts
Vielen Dank für die wertvollen Hinweise und Tipps - das regt zum Denken an und der Vorteil, man hat am Ende seine Anlage
auch verstanden und ist nicht nur Endanwender!

Das mit den Verteilern hatte ich mir bereits gedacht allerdings stellt sich mir in diesem Zusammenhang eine Frage.
Bei dem gewählten Multischalter sind die "Teilnehmer (UBs)" auf 8 pro Linie begrenzt.
Zählt ein DVB-S2 FBC Twin Tuner (Bspw. VU+Ultimo) als 2 UBs oder als 1UB? Meine Vermutung sind 2 UBs - richtig?

Habe Ihr Schema aufgegriffen und weiter detailliert.
Dabei sind mir noch 2-3 Fragen aufgekommen.

- Benötige ich 1 oder 2x Überspannungsschutz DLBS 3001/S?
- Welche F-Stecker benötige ich für welchen Anschluss
- Welches Digital Device sollte für die SAT/IP gewählt werden dieser hier? (Digital Devices Octopus NET V2 S2 Max - SAT>IP Netzwerktuner)

Am Wochenende bin ich wieder auf der Baustelle, dann mache ich mal ein paar Fotos von den Details wie
- Antennenmast
- Potentialausgleichskabel (Verlegung)

Dabei dreht sich mir eine Frage,
ist es kritisch wenn die Masterdung (16mm²) direkt neben den Coax-Kabeln verläuft und kann ich im selbsen Leerrohr der 16mm² auch die 4mm² Erdung des mastnahen PAs verlegen?

soviel mal für heute. Bis hierher schonmal

Joachim79 hat geschrieben:Hi Herr Uhde

Hallo zurück

Joachim79 hat geschrieben:wow, so schnell geht's vorwärts

Joachim79 hat geschrieben:Vielen Dank für die wertvollen Hinweise und Tipps - das regt zum Denken an und der Vorteil, man hat am Ende seine Anlage
auch verstanden und ist nicht nur Endanwender!

Das ist immer mein Ziel und es ist immer gut wenn jemand sich der Sache annimmt wie sie
Den nur so kann man dann später:
1. eine Anlage haben die auch genau auf einen passt und ist nicht in wenigen Jahren wieder dabei etwas anstückeln zu müssen weil es einfach nicht "genug" war was gleich geplant und umgesetzt wurde
2. auch alles das verstehen was man geplant hat und umsetzen möchte

Joachim79 hat geschrieben:Das mit den Verteilern hatte ich mir bereits gedacht allerdings stellt sich mir in diesem Zusammenhang eine Frage.
Bei dem gewählten Multischalter sind die "Teilnehmer (UBs)" auf 8 pro Linie begrenzt.
Zählt ein DVB-S2 FBC Twin Tuner (Bspw. VU+Ultimo) als 2 UBs oder als 1UB? Meine Vermutung sind 2 UBs - richtig?

Jeder der 4 Ausgänge am JPS0504-8T/M hat 8 Unicable-Umsetzungen (UBs) für die Versorgung von jeweils 8 Tunern.
ACHTUNG !
1. ein FBC-Tuner Gerät (z.B. die Geräte von VU+ Uno 4k, Uno 4k SE, Solo 4k oder Ultimo 4k aktuell) kann mit nur einem Kabel für 8 Tuner-Versorgungen ausgelegt/versorgt werden => KLICK
2. das ist kein "muss", man kann auch z.B. die Geräte so programmieren das der FBC-Tuner einer solchen Box nur 6 Unicable-IDs erhält das dann noch 2 frei wären für andere Geräte an diesem Strang/Ausgang vom Multischalter (oder auch 5/3 bzw. 4/4 etc.)
Von daher stimmt ganz ernst gesehen ihre Einzeichnung von "Max. 2 UBs" in ihrem Plan nicht ... sie können das mischen wie sie es für notwendig erachten. Am Beispiel vom "Haus-UG-Wohnzimmer" z.B. wäre hier schon eine Antennendose ausreichend gewesen (das hatten wir glaube ich schon) an der dann alle 8 UBs anliegen würden. Schließt man dann dort 2 Geräte an (FBC-Tuner/Frontend Gerät + z.B. Twin-Tuner vom Fernseher der einen eingebauten DVB-S2 Twin-Tuner haben könnte) kann man hinter dieser Dose dann einen diodenentkoppelten 2-fach Verteiler (z.B. Kathrein EBC10) setzen. HINTER der Dose, also hinter dem Sat F-Ausang von dieser, muss ein Verteiler, im Gegensatz zu VOR der Dose in der Strang-Verteilung, immer mit Diodenentkopplung dann sein.
In ihrem Fall, sie haben dort 2 Dosen die vorher schon mit einem passenden 2-fach Verteiler extra versorgt wurden, können sie dann natürlich ein Empfangsgerät an Dose1 anschließen und das andere an der 2. Dose. Welche UBs an welchem Gerät dann verwendet werden ist einfach nur abhängig von der Receiver-Tuner-Programmierung. Da darf dann eben jede zur Verfügung stehende UB-ID/-Frequenz jeweils pro Ausgang vom Multischalter nur 1x verwendet werden (eben die 8 zur Verfügung stehenden müssen aufgeteilt werden und entsprechend in die Receiver/Tuner dort einprogrammiert werden). Siehe dazu auch unter Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver oder in der Anleitung der Receiver jeweils wie das dort gemacht werden muss.

Joachim79 hat geschrieben:- Benötige ich 1 oder 2x Überspannungsschutz DLBS 3001/S?

In ihrer Zeichnung haben sie sogar 8 eingezeichnet
Es reichen aber die 4 Stück vor dem ersten Erdungsblock (Mast-naher PA), also alle Kabel die von außen (vom LNB) kommen.

Joachim79 hat geschrieben:- Welche F-Stecker benötige ich für welchen Anschluss

Das ist einfach nur abhängig vom Kabel das dort verwendet wird .....
Standard-Kabel (ca. 7mm Durchmesser mit 5.1er Dielektrium) benötigen diese Stecker => Self-Install F-Stecker Cabelcon CC F-56 5.1
Im Außenbereich sollte man diese Version wählen => Self-Install F-Stecker Cabelcon CC F-56 5.1 W (mit Dichtring) + Cabelcon Seal Ring - Dichtungsring für Self-Install Stecker (F-Connectoren)
Hat man andere Kabel, z.B. unser Ören-Koaxkabel UV-beständig muss man andere Stecker-Typen nehmen da dieses ein Dielektrium von nur 4.9mm hat (steht bei uns immer beim Kabel dabei welche Stecker passen übrigens - auch bei den Steckern tlw. für welches Kabel sie geeignet sind)
Self-Install F-Stecker Cabelcon CC F-56 4.9
Self-Install F-Stecker Cabelcon CC F-56 4.9 W (mit Dichtring)

Joachim79 hat geschrieben:- Welches Digital Device sollte für die SAT/IP gewählt werden dieser hier? (Digital Devices Octopus NET V2 S2 Max - SAT>IP Netzwerktuner)

Die wäre passend für bis zu einer 8-Tuner Versorgung
Aber ganz ehrlich, wird das benötigt mit 8 Tunern (von denen in ihrem Aufbau ja eh nur 7 versorgt werden könnten da dieser Ausgang vom Multischalter noch einen anderen Anschluss-Platz mit versorgt - "Haus-EG-Spielzimmer") ?
Von daher würde diese auch reichen => Digital Devices Octopus NET V2 S2/4 - SAT>IP Netzwerktuner (4x DVB-S2 Tuner + Twin-CI Unterstützung) - kann 4 Tuner !

Joachim79 hat geschrieben:Am Wochenende bin ich wieder auf der Baustelle, dann mache ich mal ein paar Fotos von den Details wie
- Antennenmast
- Potentialausgleichskabel (Verlegung)

Bilder bringen da oft recht wenig da diese von allen Seiten und unter/über Dach beim Antennenmast gemacht werden müssten... darauf sehen ob der fest montiert ist kann ich über Bilder auch nicht wirklich.
Einen Kabelweg per Bilder einstellen, auch sehr schwer .... da müssten sie selbst diese Sachen genau anschauen.

Joachim79 hat geschrieben:Dabei dreht sich mir eine Frage,
ist es kritisch wenn die Masterdung (16mm²) direkt neben den Coax-Kabeln verläuft und kann ich im selbsen Leerrohr der 16mm² auch die 4mm² Erdung des mastnahen PAs verlegen?

Das ist nicht nur kritisch, das ist sogar verboten ... Stichwort: Trennungsabstand
Das PA-Kabel (4mm²) dagegen darf aber parallel zu den Koaxkabeln verlegt werden.
Hier gab es in letzter Zeit aber sehr sehr viele Änderungen, ist eine Sache für eine qualifizierte Blitzschutz-Fachkraft .... siehe auch Hinweise unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich

Joachim79 hat geschrieben:soviel mal für heute. Bis hierher schonmal

P.S. sie benötigen übrigens keinen JPS0504-8M, bei ihnen wäre der JPS0504-8T (terminiert) die richtige Wahl ... spart einem die 4 F-Endwiderstände DC-entkoppelt an den Kaskadenaugängen die nicht belegt wären.

... by the way ... fällt mir gerade auch noch auf .... ihre gestrichelte grüne Linie (Erdungskabel 16mm²) ist richtig, das geht vom Antennenmast an die HES ! Aber der durchgezogene grüne Strich (Potentialausgleichskabel 4mm²) darf nicht auf die HES gehen, das geht über den Mast-nahen Potentialausgleich runter zu den Erdungsblöcken auf dem Lochblech.

Guten Abend Herr Uhde,


dank Ihrer Antwort habe ich nun wieder etwas mehr verstanden und auch nochmal die zwei Unicable Standards EN50607 und EN50494 bearbeitet.

Eigentlich müsste es, v.a. bei Jultec Komponenten wie folgt aussehen.

Alle Ableitungen haben max. 32 UBs zur Verfügung
davon 1-8 im Standard EN50494
sowie 9-32 im Standard EN50607 (JESS only)

richtig?

Habe durch Ihre Anmerkungen mein Bild aktualisiert, außerdem ist mir aufgefallen, dass im Schlafzimmer doch nur 1. Leitung liegt.
Somit habe ich das Spielzimmer im EG auf die Ableitung 1 gelegt und eine komplette Ableitung für SAT/IP.
Jetzt dürfte die Planung relativ komplett sein ok ein paar Kleinteile noch.

Morgen mal die Erdung mit dem Dachdecker & Elektriker checken und dann weiß ich mehr.

Schönen Abend und ich hoffe, dass ich nächste Woche bestellen kann!!

Warenkorb habe ich schonmal angelegt und freue mich auf die Fotos vom Aufbau

Joachim79 hat geschrieben:Guten Abend Herr Uhde,

Hallo zurück

Joachim79 hat geschrieben:dank Ihrer Antwort habe ich nun wieder etwas mehr verstanden und auch nochmal die zwei Unicable Standards EN50607 und EN50494 bearbeitet.

Das sind keine 2 "Unicable" Standards
Das sind 2 "Einkabel" Standards die sich da nennen:
1. Unicable EN50494
2. JESS EN50607
Siehe dazu unter Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)?

Joachim79 hat geschrieben:Eigentlich müsste es, v.a. bei Jultec Komponenten wie folgt aussehen.

Alle Ableitungen haben max. 32 UBs zur Verfügung
davon 1-8 im Standard EN50494
sowie 9-32 im Standard EN50607 (JESS only)

richtig?

Nein, wie kommen sie darauf ?
Dazu hatte ich vorher schon geschrieben:

techno-com hat geschrieben:Jeder der 4 Ausgänge am JPS0504-8T/M hat 8 Unicable-Umsetzungen (UBs) für die Versorgung von jeweils 8 Tunern.

Siehe auch Erkärung unter: Jultec-Typenschlüssel
Siehe auch Erklärung in der Artikelbeschreibung vom Jultec JPS0504-8M/T Unicable-Multischalter (4x8 UBs/IDs/Umsetzungen) Jultec, Erfinder von JESS EN50607 was mehr als 8 Tuner pro Ausgang zur Verfügung stellen könnte was bei Unicable EN50494 max. möglich wäre nur (das "J" in JESS steht ja sogar für "Jultec"), bietet max. Multischalter mit 16UBs pro Ausgang an (das wäre dann - bei ihnen aber absolut unnnötig - ein z.B. Jultec JPS0504-16MN JESS EN50607 Einkabelumsetzer für 1 Satellit (4x16 UBs/IDs/Umsetzungen)).
32UBs sind möglich und werden sogar tlw. von Multischaltern-Herstellern voll umgesetzt und auf den Markt geworfen (nennt sich dann "dCSS"-Technologie).... das ist aber technischer Unsinn, von daher macht Jultec so etwas aktuell in der Umsetzung nicht --- Erkärung siehe unter Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver
Wichtigster Auszug daraus:

techno-com hat geschrieben:Mehr Fakten zu Einkabel-Umsetzer (Unicable EN50494 / JESS EN50607)
.....
.....
7. Problem: "Viel hilft viel"
Durch JESS, wo bis zu (!) 32 Userbänder möglich sind und die dCSS-Chipsätze kommen viele Anbieter auf die Idee, 32 UBs auf einer Leitung anzupreisen und entsprechende Anwendungsbeispiele zu zeigen. Das ergibt ein UB-Raster von 36 MHz, wobei jeder sofort versteht, dass ich da keine 36 MHz breiten Transponder übertragen kann. Selbst wenn ich idealste Filter im Einkabelumsetzer habe, muss auch der Receiver in der Lage sein, die Transponder sauber voneinander zu trennen. In der Praxis hat sich herausgestellt, dass ein UB-Raster von 50 MHz betriebssicher ist. Es gibt aber Umsetzer, die sind so konfiguriert, dass die Transponder abgeschnitten werden oder sich die Userbänder sogar überlappen. Wenn dann noch Verkäufer dazu kommen, die gar nicht wissen, was sie verkaufen, weil sie ohnehin nur umgelabelten OEM-Kram verkaufen und gar kein Grundlagfenwissen haben, dann braucht man dort auch keinen hilfreichen Support zu erwarten.

Schöner Beitrag der das genauer erklärt => HF Bandbreite eines SAT-Transponders auf Astra 19,2° + Sat Anschluss über mehrere Zimmer geschaltet!

Eine kurze Erklärung auch mal hier direkt:

Wenn wir den bestehenden Frequenzbereich von 950 MHz bis 2150 MHz durch 32 Userbänder teilen, steht für ein Band eine Bandbreite von 36 MHz zur Verfügung. Spezifiziert wird aber eine defaultmäßige Userband-Bandbreite von 42 MHz. Das das nicht passen kann, sollte jeder Grundschüler errechnen können. Das eine Userbandüberlappung Probleme bedeutet, sollte auch klar sein.

.....
9. Problem: Fernspeisung
Gerade bei dCSS-Systemen gibt es die abendteuerlichsten Konstruktionen in Anwendungsbeispielen. Viele Empfangsgeräte können nicht mehr als 300 mA Fernspeisestrom zuverlässig und auf Dauer liefern (obwohl sie 350 mA liefern müssten...). dCSS-Chipsätze nehmen aber bei vier aktiven Eingängen so viel Strom auf, dass nicht mal ein 350 mA-Receiver ausreicht. Teilweise soll aber sogar noch ein LNB mitgespeist werden. Wenn dann noch StaKu-Kabel im Einsatz sind oder minderwertige Empfängeranschlusskabel, dann ist man weit von Betriebssicherheit entfernt. Übrigens: die Stromlast teilt sich NICHT auf die verschiedenen Empfangsgeräte auf.
Referenzbetrag => Fusion Kabel & Sat zu Unicable (2-FMH) + Austausch Twin bzw Quad-LNB

Joachim79 hat geschrieben:Jetzt dürfte die Planung relativ komplett sein

Das passt so, habe nichts mehr gefunden jetzt aktuell .... aber noch aufpassen das die Verteiler hier richtig gewählt werden (ohne Diodenentkopplung dort in der Verkabelung vor den Antennendosen).

techno-com hat geschrieben:... ich habe mal eine Zeichnung gemacht welche Ausgänge man z.B. zusammenfassen könnte ... aufpassen, Verteiler hier immer ohne Dioden ("diodenentkopplung") nehmen - also nur möglich mit Kathrein EBC110 2-fach Verteiler oder Kathrein EBC114 4-fach Verteiler.

Joachim79 hat geschrieben:Schönen Abend und ich hoffe, dass ich nächste Woche bestellen kann!!

Joachim79 hat geschrieben:Warenkorb habe ich schonmal angelegt und freue mich auf die Fotos vom Aufbau

Das werde ich dann machen ... aufbauen, Bild davon machen und das hier einstellen vom Aufbau !
Aber eines noch .... Multischalter, Netzteil, Erdungsblock/-blöcke + 3x Verteiler, und das noch alles verkabelt ! Ob das alles auf eine Lochblechplatte 40x40cm passt ? Nein, das wird zu eng wahrscheinlich (mit dem Bild das ich akt. davon jetzt schon im Kopf habe). Da wird eine Lochblechplatte 60x40cm fällig ....
Patchkabel für den Anschluss vom Netzteil (JNT19-2000) an den Multischalter nicht vergessen .....

Guten Abend Herr Uhde,

Sie sind ja ein Frühaufsteher

techno-com hat geschrieben:Nein, wie kommen sie darauf ?

das JESS bis zu 32 UBs verwalten kann steht hier JESS Möglichkeiten
Jetzt bin ich verwirrt

Also ich bin auch mit einem Lochblech 60x40 einverstanden
Wie breit wäre denn ein Schrank?
Aber nur wenn garantiert ist, dass der SAT/IP auch draufpasst

Sie sind ja also wird das sicherlich, nach einem guten

Update zum Potenzialausgleich und zur Erdung.
- Mastnaher PA ist nicht gemacht - Kabel sollen direkt an LNB montiert werden
- Erdung (16mm²) läuft direkt neben den Coax Kabeln ins Dach und im Leerrohr in den Keller

Habe jetzt folgende Überlegung.
- Erdung (16mm²) nutze ich als inneren Potenzialausgleich - bis zum Multischalter, anstelle der 4mm²
- neue Erdung, wird zwischen Dachpfannen und Unterspannbahn zum Außenschornstein verzogen, am Schornstein nach unten
und direkt neben dem Fundament des Edelschornsteins setze ich ein Kreuzerder
- Coax Kabel werden abgezwickt und mit mastnahmen PA versehen + Überspannungsschutz, durch das Mastrohr und die Mastkappe in ein Leerrrohr und ab an die LNBs.


Viele Grüße und Happy Weekend

Joachim79 hat geschrieben:Guten Abend Herr Uhde,

Hallo zurück

Joachim79 hat geschrieben:Sie sind ja ein Frühaufsteher

Nicht immer, aber Standard bei mir ist 4-6 Uhr ..... und dann habe ich oft genug Zeit für das Forum ohne durch Anrufe immer unterbrochen zu werden ... da kommt man dann oft durcheinander

Joachim79 hat geschrieben:das JESS bis zu 32 UBs verwalten kann steht hier JESS Möglichkeiten

Das ist nichts anderes als das von mir zuvor verlinkte => Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)?
Genau steht dort:

techno-com hat geschrieben:Möglichkeiten:
JESS ermöglicht es, bis zu 64 Satellitensysteme anzusteuern (bisher zwei).
Mit JESS können bis zu 32 Empfänger an einer Ableitung betrieben werden (bisher 8).

Also überall "bis zu" ! Und wie viele das dann sind hängt von der gewählten Komponente ab (den JPS0504-8T/M - 4 Ausgänge a 8 UBs - gibt es z.B. auch als JPS0504-16MN - 4 Ausgänge a 16 UBs -) ...
Nur weil das jetzt dort steht ist es ja auch nicht mögilch dann mit nur einem LNB für eine Sat-Position, das sie ja nur haben, dann 64 Satsysteme anzusteuern

Joachim79 hat geschrieben:Jetzt bin ich verwirrt

Ich hatte in meinem Beitrag dazu alles erklärt und mit Bildern aus der Artikelbeschreibung etc. auch gezeigt.

Joachim79 hat geschrieben:Also ich bin auch mit einem Lochblech 60x40 einverstanden
Wie breit wäre denn ein Schrank?

Quelle: Schaltschrank + Lochblechplatte 60x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung)

Produkt enthält: abschließbarer Schaltschrank 60x40x15cm (incl. 2x Schlüssel) + Lochblechplatte 60x40cm

Der Schaltschrank ist ja nur außenrum und das macht links + rechts keine 0.2cm dann mehr zur Lochblechplatte aus.

Joachim79 hat geschrieben:Aber nur wenn garantiert ist, dass der SAT/IP auch draufpasst

Quelle: Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich

Und noch andere Bilder die so etwas zeigen ... das reicht immer aus !

Joachim79 hat geschrieben:Update zum Potenzialausgleich und zur Erdung.
......
Habe jetzt folgende Überlegung.
- Erdung (16mm²) nutze ich als inneren Potenzialausgleich - bis zum Multischalter, anstelle der 4mm²

Joachim79 hat geschrieben:- Coax Kabel werden abgezwickt und mit mastnahmen PA versehen + Überspannungsschutz, durch das Mastrohr und die Mastkappe in ein Leerrrohr und ab an die LNBs.

Joachim79 hat geschrieben:- neue Erdung, wird zwischen Dachpfannen und Unterspannbahn zum Außenschornstein verzogen, am Schornstein nach unten
und direkt neben dem Fundament des Edelschornsteins setze ich ein Kreuzerder

Das bringt nichts, wir benötigen hier eine Verbindung zur HES (Haupterdungsschiene) da sonst kein Potentialausgleich zustande kommt (die "Verbindung" zum Erdleiter von der Stromverkabelung der ja auch auf der HES aufgelegt ist). Nur ein Kreuzerder ohne Verbindung zur HES hilft nichts .....
Siehe auch unter:
Sat auf Garagendach - Erdung/Blitzschutz
Erdung Satanlage mit Staberder
Erdung einer Satanlage
Bauträger verweigert Sat-Erdung mit Verweis auf VDE 0855-1 und Risikoberechnung
Diese Beiträge erklären auch wer das alles machen darf und wer die Ansprechpersonenen dafür sind.

Guten Abend Herr Uhde,

hofffe Sie konnten den Feiertag und das schöne Wetter genießen.
Ich habe mittlerweile meine Materialliste angelegt.
Fehlt da noch was?

techno-com hat geschrieben:Quelle: Schaltschrank + Lochblechplatte 60x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung)Produkt enthält: abschließbarer Schaltschrank 60x40x15cm (incl. 2x Schlüssel) + Lochblechplatte 60x40cm Der Schaltschrank ist ja nur außenrum und das macht links + rechts keine 0.2cm dann mehr zur Lochblechplatte aus.

Sind die 60cm die Höhe oder die Breite?
Weil ich habe im Technikkeller neben dem Netzwerkschrank gerade mal 50cm Luft, d.h. wenn der Schrank 60 breit sein soll habe ich ein Platzproblem,
dann muss das Loch blech in den Netzwerkschrank eingeschoben werden...

Bzgl. der Erdung hatte ich ein Telefonat mit meiner Blitzschutzfirma, die werden sich die Gegebenheiten vor Ort anschauen und eine Lösung finden und gemeinsam mit dem Elektriker umsetzen.


Insofern warte ich auf Ihr Signal, dass der Warenkorb vollständig ist.

Joachim79 hat geschrieben:Guten Abend Herr Uhde,

Hallo zurück

Joachim79 hat geschrieben:hofffe Sie konnten den Feiertag und das schöne Wetter genießen.

Mein Sohn ist gerade in einem Golf-Trainingscamp gewesen diese Woche ... gestern war ich dort auch mit meiner Frau dann mal 9-Loch spielen, und das nachdem ich im Heimat-Club morgens um 7 schon 7-Loch gespielst hatte .... dann noch Schwimmbad mittags und Abends auf der Couch in Minuten eingeschlafen ! Ich werde alt

Joachim79 hat geschrieben:Ich habe mittlerweile meine Materialliste angelegt.

20180523_SAT-TV_Schema_Material.jpg
Fehlt da noch was?

Mir sind 2 fehlende Komponenten jetzt aufgefallen:
1. 2x Breitband LNBs fehlen => Dur-Line Breitband-LNB +Ultra WB2 (Wideband / Whole Band - für z.B. Jultec a²'CSS Technologie)
2. Vorprogrammierung für den Multischalter auf den Breitband-Modus fehlt => Vorprogrammierung Jultec JPS/JRS Multischalter auf Breitband-LNB-Versorgung (a²CSS Technologie)

Joachim79 hat geschrieben:Sind die 60cm die Höhe oder die Breite?

Das hängt einfach nur davon ab wie sie den Schrank montieren ... nehmen sie die dünne Seite oben und unten sind die 40cm die "Breite".


Hinweis: bin ab jetzt sofort bis incl. Sonntag unterwegs .... kann sein das hier eine Antwort am Wochenende daher nicht mehr kommen wird/kann.

So ..... langsam wieder mehr Zeit Die habe ich soeben mal genutzt um ihr Vorhaben auf einer 60x40cm Lochblechplatte aufzubauen, da können sie jetzt alles ersehen und auch durchzählen wie viele Patchkabel, Widerstände etc. benötigt werden.

Auf die Schnelle hatte ich glaube ich 20 Patchkabel gezählt (30/40/50cm - was aber egal ist da alles gleich viel kosten) .. das war bei ihnen richtig !
Bei ihnen waren es aber 3 Endwiderstände, ich habe nur einen bisher benötigt .... aber ggf. benötigen sie diese 2 mehr um noch offen bleibende Ausgänge abzuschließen ?

Vielen Dank für ihre Bestellung

Für die Vollständigkeit vom Beitrag hier noch ein Screenshot davon: Wünsche

Guten Abend Herr Uhde,

vielen Dank für den zügigen Versand.
Material ist alles angekommen und wird in den kommenden Tagen bzw. an den Wochenenden montiert.

Bilder und Fotos stelle ich gerne ein - allerdings wird es eine Weile dauern.

Vielen Dank für die Beratung mit Lerneffekt

und bis bald

Joachim79 hat geschrieben:Guten Abend Herr Uhde,

Morgen

Joachim79 hat geschrieben:vielen Dank für den zügigen Versand.
Material ist alles angekommen .....

Hier liegt eine Notiz das sie gestern angerufen haben mit Frage wo fehlende Teile sind ! Es würden die Cabelcon Stecker und der Stripper fehlen .... wurde das also dann doch in einem der Pakete gefunden ? Sollte eigentlich alles dabei gewesen sein im Versand ....

Joachim79 hat geschrieben:... und wird in den kommenden Tagen bzw. an den Wochenenden montiert.

Bilder und Fotos stelle ich gerne ein - allerdings wird es eine Weile dauern.

Wäre super

Joachim79 hat geschrieben:Vielen Dank für die Beratung mit Lerneffekt ....

Guten Tag Herr Uhde,

ja, es gibt mich noch und ich habe das Forum hier nicht vergessen. Da wir privat die letzen 2 Jahre sehr viel um die Ohren hatten, gelinde gesagt. Bin ich jetzt aktuell dabei die Anlage in Betrieb zu nehmen. wo die Zeit geblieben ist.

Kundennummer: 30373
Auftragsnummer: 20815

Die Schüssel samt WB2 Wideband LNB ist montiert und ausgerichtet. Heut war extra der Techniker nochmals vor Ort, um alles zu prüfen.

Jetzt kommen wir aber zur aktuellen Herausforderung.

Die Signalqualität und der Pegel sind von der SAT Antenne kommend im Keller, vor dem Multischalter, sehr gut.
Nach dem Multischalter ist der Pegel weiterhin sehr gut, aber die Signalqualität = 0

Woran kann das liegen?

Folgendes haben wir probiert:
- Alle Stecker, Anschlüsse und Leitungen geprüft - alle ok
- Nach dem Multischalter (also zwischen Multischalter und TV Gerät) zumindest die Steckplatznummererkennung geprüft. Daraus ergab sich folgendes Bild
a) Wenn die Leitung zum Wohnzimmer mit der Dose JAD307TDS direkt am Mulitschalterausgang A angeschlossen wird, dann wird Userband 0 und 1375 MHZ erkannt.
b) Sobald der 2fach Splitter EBC110 dazwischen hängt (so wie eigentlich gedacht), wird das Userband 0 mit den 1375 MHZ nicht mehr erkannt.
(telefonische Rücksprache mit Fa Kathrein ergab, entweder mann muss einen Verstärker zwischen Multischalter und Splitter hängen oder das Ausgangssignal am Multischalter ist
generell zu schwach, da der Splitter selbst noch mal 11dB Dämpfung hat.).

Kabellängen sind wie folgt:
LNB Dach - Keller = ca 27m (m.E. ca. 8dB)
Keller - Wohnzimmer = ca 15m (m.E. ca. 4,5dB)
Kabeltyp: Systronic 75100 AKZ A+ Koaxialkabel

Haben Sie eine Idee/Ansatz?

Besten Dank vorab.

Hallo Joachim69

Joachim79 hat geschrieben: 24. August 2020 16:13 dann wird Userband 0 und 1375 MHZ erkannt.

Was ist das für ein Gerät, dass Userband 0 anzeigt? Oder zeigt es SCR0 an?
Anschliessend auch einen Sendersuchlauf gemacht? Sind Sender da?
Ich selber gebe nicht allzu viel auf die Erkennung.

Jultec zählt das Userband ab 1 wie auf der Frontplatte aufgeführt.
Manuell die ID 1 sowie die Frequenz 1375 eingeben, dann sollte vermutlich der Empfang da sein und dann einen Suchlauf durchführen.

Wenn der Pegel genügend ist, aber die Qualität 0, dann heisst das normalerweise, dass der TV/Receiver die «Unicable-Adresse» bzw. die Kombination ID/Frequenz nicht mit dem Unicable-Multiswitch synchronisieren kann ...

Gruss
Guido

Hallo Guido,

Erstmal vielen Dank für den Tipp.

Also zunächst zum Gerät,
Ich habe einen Samsung UE46F6470SS

Beim Einstellen fragt er speziell nach der
satCr Steckplatznummer.
Dort lässt er nur die Nr 1-8 zu.
Die MHZ kann ich eingeben.

Wenn ich also Steckplatznr 1 mit 1375 MHz eingebe, kommt genau das was ich geschrieben hatte.
Wenn Fernseher im Keller steht und direkt am Multischalter hängt (JPS0504-8T) dann erkennt er diesen.
Wenn er im Wohnzimmer angeschlossen ist, erkennt er ihn nicht mehr (da sind dann der Splitter und 15m Kabel sowie die TV Dose dazwischen.

Er findet aber niemals einen Sender/Bild.
Mein Verdacht ist ob evtl auf Unicable JESS programmiert wurde....

Anleitung zum Einstellen eines SAMSUNG-Fernsehers auf Unicable (EN50494 / Einkabel)
Geh mal nach dieser Anleitung vor.

Hallo Guba,

So habe die Anleitung schon zweimal exakt durchgeführt.
Allerdings ist mir eins aufgefallen

Bei dem Menü der Manuellen SenderEinstellung.
Da wird bei mir immer Signalqualität 0% angezeigt.

Bin verzweifelt...

Re: Anleitung zum Einstellen eines SAMSUNG-Fernsehers auf Unicable (EN50494 / Einkabel) (Post by raceroad #30873)

Schau mal noch diese Antwort von raceroad bei meiner Anleitung an.

Also in den LNB-Einstellungen Satellit Hotbird auswählen und diseqc auf 2/4 setzen
Da sollte es hier rechts unten bei jedem Satelliten die Signalqualität einen Wert anzeigen.

Noch aus einem Threat vom April 17 (Anleitung ist vom 1.Oktober 2016)

Es sieht so aus, als dass ich die Anleitung korrigieren muss.
Die Diseqc-Einstellungen sind bei Astra19 1/4, bei Hotbird 2/4. Wenn ich beim Hotbird Diseqc ausschalte, dann fehlt das Antennensignal bzw. die Signalqualität ist 0% (sieht man schon im entsprechenden Menu).

Zusätzlich im Samsung unter Unterstützung die Software-Version überprüfen. Die aktuelle Version ist 2127.0 vom 6.12.2019
https://www.samsung.com/ch/support/model/UE46F6470SSXZG/

Guido

Guten Abend Guido,

also Software ist der aktuellste Stand drauf.

Nun zum LNB. Habe den Thread gelesen und die Einstellungen wie beschrieben vorgenommen, mehrmals versucht bzw. wiederholt.
Allerdings weiterhin Signalqualität 0%.....

Habe den TV sogar zurückgesetzt, aber wieder mit dem gleichen Resultat.

Ich denke es liegt am Multischalter... bzw an dessen Konfiguration

Überprüf einmal, ob die LNBs auch richtig mit dem Jultec verbunden sind ...
Astra VL/HL, Hotbird VH/HH

Joachim79 hat geschrieben: 24. August 2020 16:13Guten Tag Herr Uhde,

Hallo zurück

War gestern auf Groß-Montage, von 6 Uhr morgens bis nach 19 Uhr unterwegs ... daher erst heute die Antwort !

Joachim79 hat geschrieben: 24. August 2020 16:13Die Schüssel samt WB2 Wideband LNB ist montiert und ausgerichtet. Heut war extra der Techniker nochmals vor Ort, um alles zu prüfen.
........
Die Signalqualität und der Pegel sind von der SAT Antenne kommend im Keller, vor dem Multischalter, sehr gut.
Nach dem Multischalter ist der Pegel weiterhin sehr gut, aber die Signalqualität = 0

Woran kann das liegen?

Ich glaube, wie bisher zu 90% IMMER der Fall, das einfach die Antenne auf den/die falschen Satelliten ausgerichtet ist ....
Wie hat den der Techniker mit welchem Messgerät geprüft ob da alles passt ?
Einfach mal einen Receiver direkt ohne Multischalter an den Astra 19.2 Grad Ost LNB anschließen und einen Sendersuchlauf durchführen ... dann kann man eventuell schon sehen welche Programme von diesem Satelliten empfangen werden bzw. ob dort überhaupt ein Signal drauf ist .....
Siehe dazu auch unter Kurzanleitung Satantenne ausrichten + Gesamtinbetriebnahme

techno-com hat geschrieben: 26. Dezember 2011 12:45 Breitband-/Wideband-LNBs können ebenso ausgerichtet werden, hier werden nur die Transponder (TP) versetzt übertragen das dann kein direktes Bild am Receiver zu sehen sein wird. Dafür muss dann immer der dafür programmierte Multischalter mit in den Aufbau rein kommen/angeschlossen werden.
Besser/einfacher ist es aber hier kurzfristig ein Single-LNB z.B. für die Ausrichtung zu verwenden !
Mehr dazu über diesen Suchlink => KLICK
Dort gibt es viele Beiträge von Usern die mit einem Standard-Mussgerät am Breitband-LNB die Einpegelung/Ausrichtung durchgeführt haben.
z.B. JRS0502-4T / Breitband-LNB kein Signal + Kathrein Satanlage planen

Joachim79 hat geschrieben: 24. August 2020 16:13Folgendes haben wir probiert:
.....
- Nach dem Multischalter (also zwischen Multischalter und TV Gerät) zumindest die Steckplatznummererkennung geprüft. Daraus ergab sich folgendes Bild
a) Wenn die Leitung zum Wohnzimmer mit der Dose JAD307TDS direkt am Mulitschalterausgang A angeschlossen wird, dann wird Userband 0 und 1375 MHZ erkannt.

Mit welchem Messgerät wurde das den gemacht ? Um so etwas machen zu können muss schon ein super Messgerät vorhanden sein, z.B. ein KWS Varos 109/107 ... und so eines haben nur die allerwenigsten Monteure. Das wären dann auch die Monteure die einem mit dem Messgerät ein Bild zeigen könnten an den LNBs direkt oder die solche Fehler recht schnell und genau herausfinden könnten.

Joachim79 hat geschrieben: 24. August 2020 16:13b) Sobald der 2fach Splitter EBC110 dazwischen hängt (so wie eigentlich gedacht), wird das Userband 0 mit den 1375 MHZ nicht mehr erkannt.
(telefonische Rücksprache mit Fa Kathrein ergab, entweder mann muss einen Verstärker zwischen Multischalter und Splitter hängen oder das Ausgangssignal am Multischalter ist
generell zu schwach, da der Splitter selbst noch mal 11dB Dämpfung hat.).

Ein Verstärker wird von Kathrein DS empfohlen ? Haben die überhaupt einmal nachgefragt wie der Ausgangspegel von dem verwendeten Einkabel-Multischalter sind ? Wenn man denen dann gesagt hätte das dieser 93dbµV ist wäre die Empfehlung eines Verstärkers absolut daneben gewesen, und wenn diese Frage erst gar nicht gestellt wurde dann war diese "Ferndiagnose" total daneben.
Prüfen sie mal die Stecker dort am Verteiler bzw. auch alle Kabelverbindungen incl. Antennen-Dosen Anschlüssen dahinter, ggf. ist da ja auf einem Strang irgendwo ein Kurzschluss. Aber erst einmal muss ja das Signal auch ohne diese Verteiler da sein.

Einen schönen guten Morgen Hr Uhde,

gut, das Sie sich melden, Sie sind aktuell beim Thema SAT meine letzte Hoffnung.

Zu Ihren Fragen folgendes:

Ausrichtung der Satelliten:
Messgerät: Telestar SATPLUS3
Satellit: der ist m.E. korrekt. Bei einem Single LNB (zum Testen hatten wir das WB LNB durch Singl LNB getauscht) hatten wir auf der Ausrichtung auf dem Messgerät ein Bild/Sender bei sehr gutem Pegel und sehr guter Signalqualität
Hinweis: Beim Wideband LNB gab es am Messgerät keine Sender, aber weiterhin sehr gute Signalqualität und ein sehr guter Pegel

techno-com hat geschrieben: 26. August 2020 08:39 Mit welchem Messgerät wurde das den gemacht ? Um so etwas machen zu können muss schon ein super Messgerät vorhanden sein, z.B. ein KWS Varos 109/107 ... und so eines haben nur die allerwenigsten Monteure. Das wären dann auch die Monteure die einem mit dem Messgerät ein Bild zeigen könnten an den LNBs direkt oder die solche Fehler recht schnell und genau herausfinden könnten.

Das wurde nur mit dem Samsung TV in geprüft.
Variante 1: TV im Wohnzimmer über die Dose, Kabel und Verteiler am Ausgang A des Multischalters - keine Steckplatzerkennung
Variante 2: TV im Keller, direkt am Ausgang des Multischalters - Steckplatz wurde erkannt

techno-com hat geschrieben: 26. August 2020 08:39Wie hat den der Techniker mit welchem Messgerät geprüft ob da alles passt ?
Einfach mal einen Receiver direkt ohne Multischalter an den Astra 19.2 Grad Ost LNB anschließen und einen Sendersuchlauf durchführen ... dann kann man eventuell schon sehen welche Programme von diesem Satelliten empfangen werden bzw. ob dort überhaupt ein Signal drauf ist .....

Wie bereits oben geschrieben, hatte mit dem Single LNB, alles auf dem Messgerät zu sehen.
Allerdings habe ich die Variante TV direkt an das LNB zu hängen, noch nicht versucht. Das wird nachher gleich gemacht und ich werde berichten

techno-com hat geschrieben: 26. August 2020 08:39Ein Verstärker wird von Kathrein DS empfohlen ? Haben die überhaupt einmal nachgefragt wie der Ausgangspegel von dem verwendeten Einkabel-Multischalter sind ? Wenn man denen dann gesagt hätte das dieser 93dbµV ist wäre die Empfehlung eines Verstärkers absolut daneben gewesen, und wenn diese Frage erst gar nicht gestellt wurde dann war diese "Ferndiagnose" total daneben.

Genauso war die Fernddiagnose. Mich hatte an dieser Stelle nur gewundert, das beim TV im Keller, direkt am Ausgang des Multischalters, die Steckplatznummer SCR1 erkannt wurde und im Wohnzimmer, sobald 15m Kabel und der Splitter dazwischen hängen, eben nicht mehr.....

guba hat geschrieben: 26. August 2020 01:43Überprüf einmal, ob die LNBs auch richtig mit dem Jultec verbunden sind ...
Astra VL/HL, Hotbird VH/HH

Guido, ich werde nachher nochmal auf dem Dach explizit nachschauen, und werde ebenfalls berichten.

So jetzt habe ich erstmal paar Dinge zu prüfen. Bis später

Joachim79 hat geschrieben: 26. August 2020 10:08Einen schönen guten Morgen Hr Uhde,

Hallo zurück

Joachim79 hat geschrieben: 26. August 2020 10:08gut, das Sie sich melden, Sie sind aktuell beim Thema SAT meine letzte Hoffnung.

Irgendwie haben wir bisher immer alles hin bekommen das es dann funktionierte

Joachim79 hat geschrieben: 26. August 2020 10:08Zu Ihren Fragen folgendes:

Ausrichtung der Satelliten:
Messgerät: Telestar SATPLUS3
Satellit: der ist m.E. korrekt. Bei einem Single LNB (zum Testen hatten wir das WB LNB durch Singl LNB getauscht) hatten wir auf der Ausrichtung auf dem Messgerät ein Bild/Sender bei sehr gutem Pegel und sehr guter Signalqualität

Das ist OK so

Joachim79 hat geschrieben: 26. August 2020 10:08Hinweis: Beim Wideband LNB gab es am Messgerät keine Sender, aber weiterhin sehr gute Signalqualität und ein sehr guter Pegel

Das geht aber auch mit einem Wideband-LNB, siehe das was ich dazu vorab verlinkt hatte ...... man muss eben am Messgerät dann entsprechend richtig was einstellen bzw. einfach einen Transponder-Scan machen (über die Spektrumanzeige vom Messgerät welche eh ein "Signal" anzeigen würde das man sogar messen könnte auf dem vorab beschriebenen Weg).

Joachim79 hat geschrieben: 26. August 2020 10:08Das wurde nur mit dem Samsung TV in geprüft.
Variante 1: TV im Wohnzimmer über die Dose, Kabel und Verteiler am Ausgang A des Multischalters - keine Steckplatzerkennung

Ich dachte das hätten sie über das Messgerät gemacht, aber das verwendete Messgerät kann so etwas gar nicht ....
Anleitung vom Telestar SAT Plus 3

So etwas kann nur ein sehr gutes Messgerät:
Quelle: https://www.kws-electronic.de/varos-109-grundinfo/

Joachim79 hat geschrieben: 26. August 2020 10:08Variante 2: TV im Keller, direkt am Ausgang des Multischalters - Steckplatz wurde erkannt
......
Genauso war die Fernddiagnose. Mich hatte an dieser Stelle nur gewundert, das beim TV im Keller, direkt am Ausgang des Multischalters, die Steckplatznummer SCR1 erkannt wurde und im Wohnzimmer, sobald 15m Kabel und der Splitter dazwischen hängen, eben nicht mehr.....

Eine Steckplatz-Erkennung ist auf diesem Weg so gut wie nie möglich, das ist eher Wunsch-Denken von dieser Funktion die da eingebaut ist als das es zu 100% sicher funktionieren würde.
Eine Programmierung erfolgt am einfachsten und sichersten manuell, siehe was @guba dazu in seiner Anleitung verlinkt hatte.
Oder man nimmt dort einfach ein Messgerät dafür, das zeigt ein Spektrum an (und natürlich aussagekräfte Messwerte wie Signalstärke + -qualität) und ihres was dort verwendet wurde kann sogar Unicable im Bild darstellen.
Das also nur die UB-Ermittlung einmal geht und einmal nicht ist absolut kein Indix das dort wirklich kein SIGNAL anliegt, aber wie schon gesagt hätte das der Techniker einfach messen können bzw. sogar "Signale" über seine Spektrumsanzeige am Messgerät ERSEHEN können (ohne das man nur etwas misst).

Joachim79 hat geschrieben: 26. August 2020 10:08Guido, ich werde nachher nochmal auf dem Dach explizit nachschauen, und werde ebenfalls berichten.

Die Kabel müssen natürlich wenn das über den Multischalter eingespeist wird und dann über vorprogrammierte Senderlisten am TV abgerufen wird richtig angeschlossen sein ... aber selbst WENN da ein Kabel falsch rum wäre müsste ein Spektrum auf dem Messgerät zu sehen sein ......

Hallo zusammen,

anbei ein Update nach den Checks heute morgen.

guba hat geschrieben: 26. August 2020 01:43 Breitband-LNB-Kabelzuordnung_Jultec_a2CSS_Technologie.png

Überprüf einmal, ob die LNBs auch richtig mit dem Jultec verbunden sind ...
Astra VL/HL, Hotbird VH/HH

Kabel sind alle richtig angeschlossen.

techno-com hat geschrieben: 26. August 2020 10:57 Einfach mal einen Receiver direkt ohne Multischalter an den Astra 19.2 Grad Ost LNB anschließen und einen Sendersuchlauf durchführen ... dann kann man eventuell schon sehen welche Programme von diesem Satelliten empfangen werden bzw. ob dort überhaupt ein Signal drauf ist .....

Anbei das Ergebnis:

Astra Vertikal: 167 Sender gefunden, keinen deutschen (zzgl 2 Radio)
Empfangsqualität direkt im Keller vor dem Multischalter: 82%
Einstellungen:
Netzwerkname: ASTRA 1
Transponder: 10729 MHz V/R bei 22000
DiSEqC-Modus: aus
Unicable Modus: aus
LOF Low: 9750
LOF High: 12750

Astra Horizontal: 0 Sender
Empfangsqualität: 0%
Einstellungen:
Netzwerkname: ASTRA 1
Transponder: 10729 MHz V/R bei 22000
DiSEqC-Modus: aus
Unicable Modus: aus
LOF Low: 9750
LOF High: 12750

Hotbird Vertikal (HB T006): 7 Sender gefunden
Empfangsqualität: 69%
Einstellungen:
Netzwerkname: HB T006
Transponder: 10719 MHz V/R bei 27500
DiSEqC-Modus: aus
Unicable Modus: aus
LOF Low: 9750
LOF High: 12750

Was hier komisch ist, bei weiteren Transpondern bekomme ich andere Satelliten
Transponder 10796 = 100% Empfangsqualität aber Netzwerk TVN
Transponder 11200 = 50% Empfangsqualität aber Netzwerk RAI

Hotbird Horizontal: keine Sender gefunden
Empfangsqualität: 0%
Einstellungen:
Netzwerkname: HB T006
Transponder: alle Transponder
DiSEqC-Modus: aus
Unicable Modus: aus
LOF Low: 9750
LOF High: 12750


Jetzt habe ich zwei Theorien:
a) Beide LNB tlw defekt.
b) Kabelverbindungen der Horizontalen (ASTRA und HOTBIRD) in irgend einer Form n.i.O.
c) was vergessen?