Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Anlage komplett zurück gebaut, funktioniert einwandfrei mit JPS 0504-8T
Ein Problem habe ich noch mit dem Receiver. Der hat eine Fernbedienung mit kleinen Tasten. Den kann ich meiner Nachbarin (90) nicht zumuten. Kennt jemand einen einfachen Receiver mit einer Fernbedienung mit großen Tasten, natürlich Unicable kompatibel.
Der JPS0502-8T + Breitband-LNB gehen Morgen zurück.
Vielen Dank nochmal an alle Beteiligten.
Man sollte wegen der fehlerhaften Unicable Auslobung die Verbraucherzentrale einschalten. Hier handelt es sich einwandfrei um unlauteren Wettbewerb. Es wird ein Produkt mit Eigenschaften ausgelobt die laut der Norm nicht existieren.

guba hat geschrieben:Ja, die Frequenzen habe ich aus der bereits weiter oben erwähnten Schritt-Anleitung (siehe letzte Seite mit Tabelle).
Darunter steht «Bsp. VANTAGE VT-UC 4»

Das (der VT-UC 4) ist dann allerdings der Unicable-Multischalter von denen, das sagt ja nicht 100%ig aus das der Receiver selbst auch nur diese UB-Frequenzen zur Auswahl hat.

SatCR Frequenz ( MHz )
0 1080
1 1176
2 1237
3 1413
4 1555
5 1668
6 1842
7 1960

Klar, wäre natürlich eine ganz logische Sache ... den sonst würde der Receiver (wenn der wirklich keine veränderbaren Einstellungen der UB-Frequenzen hat, das will und kann ich immer noch nicht glauben ) ja selbst an einem hauseigenen Unicable-Schalter nicht funktionieren !

Lupusbux hat geschrieben:Anlage komplett zurück gebaut, funktioniert einwandfrei mit JPS 0504-8T

Lupusbux hat geschrieben:Ein Problem habe ich noch mit dem Receiver. Der hat eine Fernbedienung mit kleinen Tasten. Den kann ich meiner Nachbarin (90) nicht zumuten. Kennt jemand einen einfachen Receiver mit einer Fernbedienung mit großen Tasten, natürlich Unicable kompatibel.

Für dieses Gerät gibt es die "Senioren-Fernbedienung"
Fernbedienung Smart Mirage groß (für CX02 / CX05 / CX06 / CX 73 / CX 75 / CX76) Alternativ/optional/zusätzlich hätte ich noch ein Gerät an Lager das ebenfalls super seniorentauglich ist (große Fernbedienug) und auch sehr sehr gut für Unicable und sogar für JESS geeignet wäre => Kathrein UFS 940 schwarz

Lupusbux hat geschrieben:Man sollte wegen der fehlerhaften Unicable Auslobung die Verbraucherzentrale einschalten. Hier handelt es sich einwandfrei um unlauteren Wettbewerb. Es wird ein Produkt mit Eigenschaften ausgelobt die laut der Norm nicht existieren.

Die Beschreibung ist nicht 100% "fehlerhaft", die ist einfach nur unvollständig ... das Gerät kann ja "Unicable", allerdings (wenn das alles so stimmt wie es sogar als Antwot von dort kommt !) nicht der EN entsprechend da diese ausdrücklich aussagt das die UB-Frequenzen frei einstellbar sein müssen. Und ganz ehrlich, dieser Receiver würde dann nur an diesem einen Schalter funktionieren, natürilch einem hauseigenen (der noch dazu absolut nicht mehr up-to-date ist, der hat ja scheinbar sogar noch einen alten ST-Chipsatz ohne AGC-Regelung).

Soooooo .. ich schreibe noch einmal (mit ein paar Anmerkungen/Aufklärungen/Möglichkeiten) ... dieser Beitrag wird ja langsam zu Fibel (Referenz-Beitrag was es so alles "gibt" auf dem Markt).

1. warum gehe ich davon aus das es sich um einen ST-Chipsatz (oder vergleichbaren ohne AGC-Regelung => AGC-Funktion (AutoGainControl - automatische Verstärkungsregelung)) handelt ?
Antwort:
Weil die technischen Daten von diesem Schalter das angeben:

Max. Ausgangspegel: Sat 95 dBµV

Wäre es ein Schalter mit AGC-Regelung würde dort das Wort "max." (ebenso dehnbare Beschreibung wie das "Einkabel-Tauglich / Unicable-tauglich" wie beim Receiver !!!) nicht drin stehen. Wenn der Schalter eine AGC-Regelung hätte würde dort ein fixer Pegel angeben sein (also ohne "max.").

2. kann man den Jultec JPS-Schalter auch so hin programmieren das er sogar mit diesem Receiver dann zusammen arbeiten könnte ! Dem Jultec können dank der neuen a²CSS-Technologie UB-Frequenzen frei vergeben werden.
Quelle: Jultec - Fachbegriffe (Erklärung)

Frequenzen und Bandbreiten der Userbänder sind bei a²CSS-Umsetzern durch den Anwender umprogrammierbar, so dass ein "neues" Gerät auf ein "altes" Frequenzraster gebracht werden oder ein eigenes Raster definiert werden kann (Ausnahme: Geräte mit der Endung "X" mit erweitertem CATV-Bereich, hier können die UBs wegen der veränderten Terrestrik/Sat-Weiche nur oberhalb 1375 MHz angeordnet werden).

Das könnten wir hier jetzt auch noch machen, dafür müsste ich nur ein Sequenz-File schreiben mit diesen doch sehr untypischen UB-Frequenzen.

SatCR Frequenz ( MHz )
0 1080
1 1176
2 1237
3 1413
4 1555
5 1668
6 1842
7 1960

ABER ... das würde ich NICHT empfehlen ! Aus 2 Gründen:
1. kommen wir mit der ID8 (die hier sogar als SCR7 in den technischen Daten angegeben wird, unfassbar das sogar da die EN nicht eingehalten wird ) auf eine UB-Frequenz von 1960MHz und damit in einen höheren Bereich als dieser jetzt ist - akt. höchste UB-Frequenz 1750MHz. Das wäre nicht super wild, aber doch macht es was aus !
2. müsste der Multischalter erneut ausgebaut werden und hierher gesendet werden, weitere Kosten für die Umprogrammierung + Rückversand würden auch wieder folgen. Mal ganz davon abgesehen das der Schalter dann erst einmal weg wäre (2-3 Tage) und erneut die ganze Arbeit anfallen würde mit dem Aus-/Einbau (erneute "Fehlerquelle").

Noch eine Anmerkung zu den UB-Frequenzen von anderer Seite:

Mich wundert, wie sie die Frequenzen hinbekommen, denn man braucht da ja SAW-Filter, die auf die UB Frequenzen abgestimmt sind das sind eigentlich Spezialfilter
Total unsinnig, solche Sonderfilter bauen zu lassen.

Zu dem Receiver (da mal ja die UB-Frequenz am Gerät einstellen kann, aber diese dann wohl nicht abgespeichert wird und somit zur Anwendung kommt):

Warum kann man es dann überhaupt einstellen, wenn es nicht gespeichert wird?
Das ist fies für den Anwender.

Zu den Frequenzen des Vantage will ich noch sagen, dass der VT 50 HD+ mit 1. beginnt und mit den Frequenzen 1210; 2. 1284; 3. 1400 usw. eingestellt ist.
Also müsste es auch noch einen neueren Schalter von Vantage geben.

Lupusbux hat geschrieben:Zu den Frequenzen des Vantage will ich noch sagen, dass der VT 50 HD+ mit 1. beginnt und mit den Frequenzen 1210; 2. 1284; 3. 1400 usw. eingestellt ist.

Das wird ja immer wirrer mit diesem Teil
Wenn dem so ist und wenn die Aussage vom Support wirklich zutriffte das man die UB-Frequenzen NICHT ändern kann, dann würde dieser Receiver noch nicht einmal am mit Vantage gelabelten Unicable-Multischalter funktionieren
Wobei mir eh absolut kein Unicable-Bauteil bekannt ist mit der Vergabe von UB-Frequenzen 1210 => 1284 => 1400 ....
Die UB-Frequenzabstände snid "heute" eh immer proporlional, also immer gleiche Frequenzschritte (hier aber 74MHz Abstand von 1 zu 2 und dann 116 MHZ von 2 zu 3 ...).
Am nähesten kommt mir dies mit den UB-Frequenzen:

Kathrein EXR 1581 / 1981 / 2581 / 2981 / EXU 908 (ST Unicable-Chip)
ID1 (SCR0): 1284 MHz
ID2 (SCR1): 1400 MHz
ID3 (SCR2): 1516 MHz
ID4 (SCR3): 1632 MHz
ID5 (SCR4): 1748 MHz
ID6 (SCR5): 1864 MHz
ID7 (SCR6): 1980 MHz
ID8 (SCR7): 2096 MHz

116MHz Frequenzraster-Abstand hier (proportional).

Lupusbux hat geschrieben:Also müsste es auch noch einen neueren Schalter von Vantage geben.

"Von" Vantage gabe es noch nie einen Multischalter ..... wenn ich mir auf der Vantage-Homepage aktuell die dort eingestellten Schalter anschaue so sehe ich dort meiner Ansicht nach Schalter von EMP-Centauri die einen neuen Aufkleber erhalten haben und ein Netzteil dran haben mit grauem Plastik-Käfig statt dem roten von EMP direkt .....
Einen Unicable-Multischalter oder gar ein Unicable-LNB findet man bei Vantage auf der Homepage überhaupt gar nicht mehr .....
Woher dieser "alte" Unicable-Multischalter kam (ob "Eigenproduktion" oder wieder nur eingekauft und umgelabelt) kann ich nicht sagen, alleine dessen UB-Frequenzraster ist so exotisch das man es kennen müsste wenn es ein Gerät wäre das öfters mal vorkommt.

Moin, Moin wie man hier sagt, Edit by techno-com: falschen Link entfernt (ging auf "neuen Beitrag erstellen" und nicht auf einen alten Beitrag hier ...)

ich muss mich nochmal melden und allen nochmals Danken.

Die Anlage funktioniert wie geplant jetzt gut bis sehr gut.

Es gab oder gibt noch einige kleine Probleme. Meine Erfahrung möchte ich hiermit weitergeben:
Man sollte die alte Anlage bis auf das kleinste Detail überprüfen. Bei mir stellte sich nach langer Suche, da im Haus 1 es nicht funktionierte, heraus, dass anstatt 3 Dosen 5 Dosen verbaut waren. Die nicht benutzten Dosen wurden überbrückt und der Fernseher läuft. Aber ein Problem konnte ich nicht abstellen, der TV brummt etwas je heller das Bild wird.
Bei mir habe ich wie geplant den 3 fach Verteiler entfernt und neue Leitungen verlegt, diese mit F Verbinder U-Form verbunden. Nach langer Suche hat es sich herausgestellt, dass 2 Verbinder defekt waren. Der 3. hat dann funktioniert. Vielleicht bei einer Montage auch an solche Dinge denken bevor man wie ich alle Dosen nochmal ausbaut und überprüft.

Jetzt habe ich noch ein Problem: An meinem Samsung TV ist ein Samsung Surround System HW-C450 mit einem optischen Kabel angeschlossen. Nach dem Einschalten entsteht ein lautes permanentes (schalt) Knacken in den Lautsprechern des Systems. Ohne Surround funktioniert der Anschluss einwandfrei. Der Eigentest mit Anlage ergab keinen Defekt. Kann dieses Knacken durch den Receiver hervor gerufen werden, da der Subwoofer kabellos angeschlossen ist. Evtl. durch die gleiche Frequenz ????

Vielen Dank nochmals.

Hallo Michael

Sollten Sie eine Mikrowelle, WLAN-Karten, Bluetooth- oder andere Geräte mit derselben Frequenz (2,4 GHz oder 5,8 GHz) wie der Subwoofer in der Nähe des Geräts einsetzen, kann es zu Unterbrechungen und Störungen der Audioübertragung kommen.

TV brummt:
Brummt er auch, wenn die Antenne ausgesteckt ist oder wenn er an einer anderen Dose hängt?
Evtl. Brummschleife. Vielleicht hilft es schon, wenn man den Netzstecker des TV um 180 Grad dreht

http://praxistipps.chip.de/fernseher-br ... lfen_41121

Zeichne noch die Korrekturen gemäss der aktuellen Installation im 3-Haeuser_Plan_03 (28.1.17) ein. Dann kann ich den definitven Plan hier noch reinstellen

Guido

Hallo Guido, ich habe den Plan jetzt aktualisiert.

Nochmal zu den lästigen Schaltgeräuschen. Ich habe alle Vorschläge ausprobiert, keine Veränderung.

Außerdem habe ich die Anlage direkt an den Receiver angeschlossen, Ton aus der Anlage ohne Schaltbrummen-knacken, aber aus dem Fernseher kam dieses Geräusch trotz Abschaltung der TV Lautsprecher. Wenn ich die Anlage wieder komplett entfernt habe ist auch das Geräusch weg. Beim Entfernen habe ich festgestellt, dass das Brummen deutlich stärker wird wenn ich die Stecker außen berühre.

Das klingt nach einem Problem mit dem Potentialausgleich (nicht nur von der Satanlage, von der kompletten Haus-Elektrik !), da hilft nur ein Elektriker mit passendem Mess-Equipment vor Ort !

Das ist aber nur bei einem Fernseher so, oder ?

Bis jetzt habe ich dieses Geräusch nur bei meinem Samsung und auch nur im Betrieb mit dem Surround System festgestellt. Es muss mit dem Hausnetz zu tun haben !!!
Wenn ich das System auf "Analog" stelle und nur den Stecker in die Basis Station stecke fängt der TV schon an dieses Geräusch zu machen, also ohne Verbindung zum TV.

Hallo Michael

Lupusbux hat geschrieben:Außerdem habe ich die Anlage direkt an den Receiver angeschlossen, Ton aus der Anlage ohne Schaltbrummen-knacken, aber aus dem Fernseher kam dieses Geräusch trotz Abschaltung der TV Lautsprecher. Wenn ich die Anlage wieder komplett entfernt habe ist auch das Geräusch weg. Beim Entfernen habe ich festgestellt, dass das Brummen deutlich stärker wird wenn ich die Stecker außen berühre.

Zur Rekapitulation:
Du hast das HW-C450 direkt an den Smart angeschlossen. Wie? Digital oder Analog. Falls Du die Geräte mit dem Audiokabel analog verbunden hast, dann ist das Brummen normal. Sobald Du den Stift des Steckers berührst, gibst Du quasi ein Signal (bzw. Brumm) auf das Kabel.
Wie ist die Verbindung zwischen Receiver und TV? Mit HDMI?
Wo steht der Subwoofer? Direkt beim Fernseher? Den mal umplatzieren. Beim Subwoofer kann man die Richtung, aus der der Ton kommt, praktisch nicht orten. Einfach mal vom TV wegstellen und schauen ob die Geräusche zurückgehen.
Auch mal versuchshalber das Basisgerät vom TV wegstellen. Vielleicht «produziert» dieses selbst (Wi-Fi?) die Störgeräusche im TV. Das TV-Netzkabel austauschen.
Steht noch ein Funktelefon (DECT) beim TV. Ausschalten und Basisstation vom Netz trennen.

Lupusbux hat geschrieben:Wenn ich das System auf "Analog" stelle und nur den Stecker in die Basis Station stecke ...

Welchen Stecker?

Hier noch ein Detail aus der Bedienungsanleitung des TV:

Wenn der Receiver (Heimkinosystem) angeschaltet ist, können Sie den Ton so hören, wie er vom optischen Ausgang der
Fernsehgeräts zur Verfügung gestellt wird. Wenn das Fernsehgerät ein (terrestrisches) DTV-Signal anzeigt, überträgt das
Fernsehgerät 5.1-Kanalton an den Receiver des Heimkinosystems. Wenn es sich bei der Signalquelle um eine digitale
Komponente wie beispielsweise einen DVD- oder Blu-Ray-Player bzw. einen Kabel- oder Satellitenreceiver (Set-Top-Box)
handelt, der über HDMI an das Fernsehgerät angeschlossen ist, kann der Receiver des Heimkinosystems nur 2-Kanalton
wiedergeben. Wenn Sie 5.1-Kanalton wünschen, müssen Sie den digitalen Ausdioausgang am DVD- oder Blu-Ray-Player
bzw. Kabel- oder Satellitenreceiver (Set-Top-Box) direkt an einen Verstärker oder ein Heimkinosystem anschließen und
nicht an das Fernsehgerät.

Daran denken, dass bei beiden Geräten entweder PCM oder Dolby (D.D) eingestellt ist

Ein weiterer möglicher Test:
Das Sondsystem am Samsung des Nachbarn anschliessen, wenn dort ok, liegt es an deinem TV ...

Es ist ein bisschen viel Text geworden ...

Guido

Ich habe den TV mit HDMI Kabel an den HW-C450 angeschlossen. Den Subwoofer habe ich umgestellt, dies ist nicht das Problem.
Das Surround System habe ich auf analog gestellt, den Klinkenstecker zur direkten Verbindung mit dem Receiver eingesteckt aber nicht mit dem Receiver verbunden.
Den TV dann ausgeschaltet und das Schaltgeräusch war dann weiterhin aus den System Lautsprecher zu hören. Das Schaltgeräusch muss über das Netzkabel in die Anlage geraten. Die Frage ist nur wo her.

Ich schreibe es noch einmal:

techno-com hat geschrieben:Das klingt nach einem Problem mit dem Potentialausgleich (nicht nur von der Satanlage, von der kompletten Haus-Elektrik !), da hilft nur ein Elektriker mit passendem Mess-Equipment vor Ort !

Das hat doch dann alles nichts mit der Satanlage zu tun !

Mein letzter Kommentar zum Geräusch-Thema:

Habe dies bei einer anderen Recherche zufällig auf der Samsungseite gefunden: Mein letzter Vorschlag hinzu (ist nur eine Idee):
Alle Geräte an einer Steckerleiste anschliessen, theoretisch sollte dann der Potentialausgleich (wenn alle Stecker richtig herum angeschlossen sind) stimmen

Guido

Hallo Michael

Du hattest nicht den aktuellen Plan erwischt. Dieser wäre es gewesen: Ich habe jetzt den Plan gemäss deinen Angaben angepasst: Bitte alle Dosen auf dem Plan kontrollieren.
z.B. Bei Dose 21 weiss ich nicht, ist jetzt dort eine Dose verbaut oder nur überbrückt.
Bei den Dosen 23 und 35 habe ich die Werte entfernt, da abgehängt

Du kannst einfach hier die Korrekturen auflisten
Z.B 21 rot, grün oder weiss

Guido