schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Hallo, ...
Hallo und
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18und erstmal vorweg:
Ich finde das Forum und auch den Shop wirkich gut und habe ich mir auch schon einiges Wissen zum Thema Unicable angelesen.
Man sieht das sie sich sehr gut eingelesen haben
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Genau deshalb möchte ich möchte meine bestehende Satanlage auf Unicable umbauen.
packen wir es an ..... wirklich viel zu erklären gibt es wohl nicht mehr, ich versuche aber mal ein paar Sachen noch genauer zu beschreiben und zu berechnen... hoffe das wird jetzt nicht zu wild durcheinander, ich werde ebenfalls versuchen die Reihenfolgen mal etwas anzupassen.
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Diese soll auch ein bisschen zukunftssicher werden, d.h. ich möchte noch Luft haben falls der ein oder anderer Receiver kommt der ein paar UB mehr benötigt.
Zukunft planen, immer gut ... lieber jetzt was zu viel als später zu wenig und mit einem Umbau wieder anzufangen.
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Derzeit ist eine Kathrein Anlage mit CAS90, UAS584 (auf dem Hausdach) und einem EXR508 mit externem Netzteil (im Spitzboden) installiert und die Anlage funktioniert seit über 20 Jahren problemlos, obwohl hier nie auf die Signalstärken geachtet wurden.
ACHTUNG ! SignalSTÄRKE ist eine Sache, SignalQUALITÄT aber die viel wichtigere Sache ... die erhält man über:
- guten Empfang (passende Qualitäts-Antenne in ausreichender Größe, die haben sie auf jeden Fall, und gute Ausrichtung von dieser)
- gute Komponenten
- passende Komponenten (vermeiden wenn möglich z.B. 2x diodenentkoppelte Bauteile im Signalweg, gute Stecker)
- passende Signalpegel ("Signalstärke"), das wirkt sich auf die Signalqualität aus (zu viel Signalstärke wäre eine Übersteuerung, das zieht dann die Signalqualität runter)
- Potenialausgleich herstellen um z.B. Brummspannungen/Spannungsdifferenzen raus zu bekommen
uvm.
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Die Kabel für das EG und für den Keller sind die ältesten im Haus und warscheinlich nicht die besten, ein Austausch ist aber nicht so ohne weiteres möglich, eventuell muß man hier ein Dämpfungsglied mit 6db nehmen. Bisher hat das immer Problemlos funktioniert, ich wollte das nur erwähnen.
"Alte" Kabel sind oft viel besser als neue Kabel, da wirklich keinen Kopf machen ... wichtig, vor allem bei ihrem Wunsch das alles receivergespeist funktioniert, ist immer das es Voll-Kupfer (CCC) Kabel sind und keine Stahl-Kupfer (CCS) Kabel. Bei solchen Systemen wird der Multischalter UND der LNB über die Receiver-Spannungen versorgt, und da geht es dann um Gleichstrom. Bei Stahl-Kupfer Kabeln haben wir sehr oft einen sehr hohen ohmischen Widerstand (vor allem dann noch wenn es sehr dünne Kabel sind), das ist oft der "Tot" für solche Systeme dann und es wird ein Netzteil extra benötigt.
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Satschüssen und LNB sollen bleiben, da hatte ich schon mal eine E-Mail geschrieben und die Info bekommen, dass es mit den 9V der Jultec funktioniert.
Da geht es ja nur um den LNB, der Kathrein UAS 584 Quattro-LNB kommt mit der 9V-Versorgungsspannung aber sehr gut zurecht ! Das passt
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Ich habe mich für einen Multischalter mit 4x8 (JRS0504-8T) UB entschieden, wobei es auch ein 2x8 UB plus Lagacy (JPS0502-8+4T) getan hätte, ich wollte aber einen Receiver gespeisten Multischalter und möchte die Anlage nicht gleich erweitern falls noch noch ein paar Empfänger dazu kommen.
Der
JRS0504-8T hätte 4x 8 UBs, also insgesamt 32. Hier wäre mein Vorschlag auch so wie sie es eingezeichnet haben 2 davon auf die Wohnzimmer zu legen (einmal dabei vorher mit einem Verteiler aufgesplittet das dort 2 Dosen per Einkabelversorgung angeschlossen werden können, dort aber laut ihrer Zeichnung ein Kathrein EBC114 ... da würde auch ein Kathrein EBC110 reichen). Die beiden anderen dann genau wie in ihrer Zeichnung verteilen auf mehrere Räume. Sieht gut aus .... naja, ein Ausgang davon dann per Legacy uni-solo zu verwenden das 1x Legacy geht ist bitter, aber in ihrem Fall der einzige Weg. Zu überlegen wäre ggf. den No-Name Receiver im EZ auszutauschen gegen einen der auch Unicable kann und auch dort dann verfahren wie im Wohnzimmer oben, also einen Ausgang mit einem EBC110 zu splitten und auch dorthin 2 Leitungen von einem Ausgang zu legen.
Empfehlung:
Smart CX02, ein sehr gutes Gerät für den Unicable-Betrieb, wird sehr oft in Großbauten eingesetzt für die Mieter. Dann wäre aber wieder ein Ausgang "frei", da müsste man sich überlegen wie man das dann einsetzt/umkonstruiert ! Wäre ggf. dann etwas für das KG (Büro), wären dort dann 8 voll UBs.
Und nun zum JPS0502-8+4T hier aus ihrer Anmerkung zu diesem Gerät .... den gibt es ja mittlerweile auch als
Jultec JRS0502-8+4T, also receivergespeist ! Nachteil wäre eben das er nur 16 UBs hat (+ 4x Legacy). Ich wüsste jetzt nicht wie man damit ihren Aufbau voll und zukunftssicher machen sollte/könnte. Sie haben so viele Twin-Tuner Geräte, da wird das wirklich eng. Einsatz für Legacy sehe ich bei ihnen in der Skizze nur für KG und eben den einen No-Name Receiver im EZ.
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Es ist zwar ein Potenzialausgleich vorhanden, allerdings ist die Satanlage selbst nicht geerdet. Darum wird sich allerding mein Elektriker kümmern, wenn es das Wetter zu lässt.
Wie ist den der Potentialausgleich aktuell dann angeschlossen ? Direkt an der HES nehme ich mal an .... aber das wird der Elektriker vor Ort sicher viel besser beurteilen und plannen können !
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Hier mal, wie ich mir das vorgestellt habe:
Soll-Zustand_Umbau_JultecJRS0504-8T_Kathrein-EBC-Verteiler_Antennendosen-JAD-Serie_Potentialausgleich_2.jpg
Passt alles, ein paar Sachen die zu überdenken sind hatte ich ja auch zuvor schon genannt/erklärt.
Aufgefallen ist mir dabei nur das sie an nicht verwendeten Antennendosen an den Ausgang einen "F-Endwiderstand DC-entkoppelt" eingezeichnet haben, der wird dort nicht benötigt. Die Dose reicht dort, ohne den Widerstand.
Eine Pegelberechnung:
Grundlagen:
- Ausgangspegel JRS0504-8T = 90dBµV (
ACHTUNG !!!!!! Ich habe gerade gesehen das ich noch den "alten" Typ davon im Shop habe, der ist falsch ... muss ich dringend mal korrigieren. Zur Auslieferung kommt natürlich schon der neue davon, mit a²CSS2 Technologie. Dessen Daten finden sie bei Jultec auf der Homepage schon richtig, dort 90dBµV und keine 83dBµV wie es beim alten war =>
Jultec Seite JRS0504-8T -
Edit: korrigiert mittlerweile bei uns auf der Seite !
- Leitungsdämpfung Koaxialkabel pauschal: 3dB/10m
- Pegelfenster die zu erreichen sind hinter den Dosen/vor den Receiver-Tuner-Eingängen:
--- DIN: 47-77dBµV (alte 3-Träger Bewertung allerdings, nicht zu 100% auf Einkabelsysteme heute noch anwendbar - je nach Hersteller sind diese System viel mehr "sicherer" als Legacy-Standard ... Jultec "verkraftet" da sehr viel , wobei das "viel" hier nicht dafür steht das jeder Pegel rein oder raus gehen darf der über hoch ist)
--- Praxis "Bestwert": 50-70dBµV
Oberer Strang:
90dbµV Ausgangspegel - Dämpfungsglied 10db - Verteiler EBC114 (ca. 8-10dB) - 3dB (Koaxkabel) - 7dB (JAD307TRS) - 6dB (Verteiler nach der Dose um 2 Tuner-Anschlüsse vom UFS922 zu versorgen --- auch hier aufgefallen, den haben sie nur 1x eingezeichnet, nur am DZ1 Anschluss) = ca. 54-56dBµV --- Fazit: Dämpfungsglied dort raus, wird nicht benötigt (selbst dann wenn mal der EBC10 hinter der Dose raus/weg kommt ... kommen wir dann max. auf 70dBµV weil das Dampfungsglied mit 10db entfällt und der EBC10 mal ggf. raus kommt und da noch einmal ca. 6dB dann weg fallen - bzw. kleineres Dämpfungsglied mit 6dB nur nehmen wie im folgenden "mittleren Strang" der aber akt. im Aufbau den EBC10 hinter der Dose erst einmal nicht hätte)
Mittlerer Strang:
90dBµV Ausgangspegel - Dämpfungsglied 10dB - Verteiler EBC114 (ca. 8-10dB) bzw. alternativ ein EBC110 der ausreichen würde (ca. 6dB) - 3dB (Koaxkabel) - 7dB (JAD307TRS) = 60-64dBµV (je nach Aufbau mit gewähltem Verteiler) ---- Fazit: passt ... besser aber stattt dem 10dB Dämpfungsglied ein 6dB Dämpfungsglied nehmen (dann 64-68dBµV hinter den Dosen statt der Rechnung mit 60-64dBµV mit dem 10dB Dämpfungsglied).
Unterer Strang (nehme ich jetzt mal die Kabellängen pauschal im Mittelwert der Dämpfung):
90dBµV Ausgangspegel - Dämpfungsglied 10dB - Verteiler EBC110 (ca. 6dB) - 5dB (Koaxkabel) - 7dB (JAD307TRS) = 64dBµV --- Fazit: passt (aber auch hier ggf. nur ein 6dB Dämpfungsglied verwenden, wären dann wieder 4dB mehr Pegel zu der Rechnung zuvor)
P.S. Edit: fällt mir gerade noch nachträglich auf ... fehlt nicht auch hier der EBC10 hinter der Antennendose für den Anschluss vom Kathrein UFS922 der auch dort eingezeichnet ist ?
Legacy-Strang:
nehmen sie dort nur ein 10dB Dämpfungsglied, dann passt das auch mit der JAD307TRS Enddose (die ja mehr Auskoppeldämpfung hat als die JAD300TRS Stichdose)
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Als Dosen habe ich Enddosen JAD307TRS gewählt nur bei Legacy eine JAD300TRS. Hoffe das passt so.
Nehmen sie für alles, auch für den Legacy, die JAD307TRS ... die geht auch für Legacy, wäre dann aber auch passend wenn sie später auf Unicable dort umstellen.
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Bitte kurze Info, ob die Konfiguration so passt, vor allem der Legacy Anschluss. Hier führt von der Dose noch ein 12m langes Kabel in das Esszimmer.
Sieht alles sehr gut aus ..... Kopfzerbrechen machen mir aber immer solche Kabel von der Antennendose dann weiter zu einem weiter weg stehenden Receiver (es sind nicht die "12m", sondern die Qualität vom Kabel !). Achten sie hier darauf das dieses Kabel ein Voll-Kupfer (CCC) Kabel ist und das sie dort passende und gute Stecker verwenden (keine F-Aufdreh-Stecker, besser die Cabelcon Self-Install Stecker - z.B.
dieser hier für "Standard-Kabel" - und noch besser die
Cabelcon QM-Kompressionsstecker - die eigentlich auf fast alle normalen Kabel-Typen passen - für die aber ein extra Montage-Werkzeug mit der
F-Kompressionszange für 20€ benötigt wird - mehr auch unter
Montageanleitung Cabelcon Self-Install F-Stecker + QM-Quickmount Kompressions-Stecker ).
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Und vor allem ob die von mir errechneten Signalstärken so hin kommen.
Dazu hatte ich ja schon die Pegelberechnungen gemacht .... das sollte so alles gut hin kommen !
schmitti111 hat geschrieben: 28. Januar 2022 01:18Ich sage jetzt schon mal
Hinweis: bis zum 31.1.2022 haben wir noch die Sonderaktion "10% auf alle Jultec Bauteile" (außer Komplettanlagen die fertig zusammengestellt mit Antenne + LNB im Shop sind) laufen
Hoffe ich habe jetzt alles detailiert erklärt, und vor allem verständlich .... und natürlich das ich wirklich nichts übersehen habe !
Eine Bitte noch ... Bilder bitte nicht über externe Bild-Hoster hier einstellen, bitte immer direkt in den Beitrag hochladen (Funktion "Dateianhänge" verwenden unter der Beitrags-Erstellung). Nur so sind die auch dauerhaft hier zu sehen, bei externen Hostern werden die nach nicht langer Zeit oft automatisch gelöscht und dann wäre der Beitrag hier unvollständig. Habe das für ihr beiden Bilder oben jetzt mal gemacht.
Auch in ihrem neuen Beitrag habe ich das Bild wieder direkt in den Beitrag übernommen.
