Unicable system aufbauen
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Unicable system aufbauen
Hallo zusammen, ich möchte ein unicable system aufbauen und bin mir nicht ganz sicher ob es so funktioniert bzw. ich habe noch ein paar Fragen dazu.
Ich habe zudem geplanten Aufbau eine Skizze erstellt.
Bei dem multischalter handelt es sich um ein Delta sum 928. Diesen könnte ich von einem Bekannten recht preiswert erhalten. Die Kabel im Haus sind schön verlegt und es kann kaum etwas verändert werden.
1. kann das unicable system mit den Splittern so realisiert werden?
2. ich weis, dass ich Durchgangs und enddosen benötige. Welche könnt ihr mir da empfehlen? Habe teilweise gelesen, dass man unterschiedliche Durchgangsdosen verwenden soll?
3. kann ich das erdungskabel vom Antennenmast direkt an den Blitzableiter auf dem Dach anschließen?
4. benötige ich eventuell einen Verstärker? Die längste Leitung vom lnb bis zum Wohnzimmer im UG sollte ca. 40m sein.
5. der multischalter, die potenzialausgleiche und die Splitter sollen in einem schaltschrank montiert werden (auf ein lochblech). Muss ich die potenzialausgleiche mit einem Kabel verbinden und dann zum Antennenmast oder reicht es aus, wenn alles auf dem lochblech montiert ist und dann ein Kabel vom lochblech zum Antennenmast?
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und meine Fragen beantworten. Ich denke es werden auch noch einige Fragen dazu kommen.
Vielen Dank schon mal.
Mit freundlichen Grüßen
Nerkokasum
Ich habe zudem geplanten Aufbau eine Skizze erstellt.
Bei dem multischalter handelt es sich um ein Delta sum 928. Diesen könnte ich von einem Bekannten recht preiswert erhalten. Die Kabel im Haus sind schön verlegt und es kann kaum etwas verändert werden.
1. kann das unicable system mit den Splittern so realisiert werden?
2. ich weis, dass ich Durchgangs und enddosen benötige. Welche könnt ihr mir da empfehlen? Habe teilweise gelesen, dass man unterschiedliche Durchgangsdosen verwenden soll?
3. kann ich das erdungskabel vom Antennenmast direkt an den Blitzableiter auf dem Dach anschließen?
4. benötige ich eventuell einen Verstärker? Die längste Leitung vom lnb bis zum Wohnzimmer im UG sollte ca. 40m sein.
5. der multischalter, die potenzialausgleiche und die Splitter sollen in einem schaltschrank montiert werden (auf ein lochblech). Muss ich die potenzialausgleiche mit einem Kabel verbinden und dann zum Antennenmast oder reicht es aus, wenn alles auf dem lochblech montiert ist und dann ein Kabel vom lochblech zum Antennenmast?
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen und meine Fragen beantworten. Ich denke es werden auch noch einige Fragen dazu kommen.
Vielen Dank schon mal.
Mit freundlichen Grüßen
Nerkokasum
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Re: Unicable system aufbauen
Ich greife Herrn Uhde mal vor:
Direkterdungen an Blitzschutzanlagen sind zwar nach den Anerkannten Regeln der Technik (= Normen) zulässig, aber diese Schutzmethode ergibt noch mehr Einkopplung von Teilblitzströmen in die Antennenanlage und die daran angeschlossenen Endgeräte blitzschutztechnisch als bei konventionellen Antennendirekterdungen. Stand der Technik ist bei einwandfreien Blitzschutzsystemen ein Schutz durch getrennte Fangstangen welche die Antenne und Leitungen nach Schutzwinkel- oder Blitzkugelverfahren in LPZ 0B stellen.
HINWEIS: Bei Direkterdung ohne Blitzschutzanlage soll der PA möglichst nur "schleifenfrei" am geerdeten Antennenträger angeschlossen und auch bei einem Multischalter im UG nicht zusätzlich an der HES vermascht werden.
Grundsätzlich ja, aber ohne Angabe der Leitungstypen und Längenangaben kann man die Auskoppeldämpfungen der Dosen nicht optimal prognostizieren. In dieser Konzeption sollte man möglichst Verteiler ohne Diodenentkopplung und evtl. für den rechten Strang einen DC-tauglichen Abzweiger verwenden.Nerkokasum hat geschrieben: 1. kann das unicable system mit den Splittern so realisiert werden?
2. ich weis, dass ich Durchgangs und enddosen benötige. Welche könnt ihr mir da empfehlen? Habe teilweise gelesen, dass man unterschiedliche Durchgangsdosen verwenden soll?
Zum ich: Blitzschutzanlagen ungeprüfter Funktion und Normkonformität sind selbst für konzessionierte Elektrofachkräfte tabu. Auch eine relativ einfach erscheinende Erdung des Antennenträgers an das Blitzschutzsystem erfordert Fachkunde wie man das mit 8 mm Blitzschutzbauteilen (kein 16 mm² Cu!!!) blitzstromtragfähig und korrosionsverträglich ausführen muss.Nerkokasum hat geschrieben:3. kann ich das erdungskabel vom Antennenmast direkt an den Blitzableiter auf dem Dach anschließen?
Direkterdungen an Blitzschutzanlagen sind zwar nach den Anerkannten Regeln der Technik (= Normen) zulässig, aber diese Schutzmethode ergibt noch mehr Einkopplung von Teilblitzströmen in die Antennenanlage und die daran angeschlossenen Endgeräte blitzschutztechnisch als bei konventionellen Antennendirekterdungen. Stand der Technik ist bei einwandfreien Blitzschutzsystemen ein Schutz durch getrennte Fangstangen welche die Antenne und Leitungen nach Schutzwinkel- oder Blitzkugelverfahren in LPZ 0B stellen.
Das ist bei dämpfungsarmen Antennenleitungen meist nicht der Fall. Aber auch für die seriöse Beantwortung dieser Frage sollte man die Kabeltype und Leitungsdämpfung kennen.Nerkokasum hat geschrieben:4. benötige ich eventuell einen Verstärker? Die längste Leitung vom lnb bis zum Wohnzimmer im UG sollte ca. 40m sein.
Bei Direkterdung an eine Blitzschutzanlage (durch eine vom VDE oder VdB qualifizierte Blitzschutzfachkraft!) und auch dem Schutz über eine getrennte Fangstange ist der Antennenträger mit einem PA-Leiter von min. 4 mm² Cu (geschützt) oder 2,5 mm² (ungeschützt) an die geerdete Haupterdungsschiene anzuschließen, siehe Folie:Nerkokasum hat geschrieben:5. der multischalter, die potenzialausgleiche und die Splitter sollen in einem schaltschrank montiert werden (auf ein lochblech). Muss ich die potenzialausgleiche mit einem Kabel verbinden und dann zum Antennenmast oder reicht es aus, wenn alles auf dem lochblech montiert ist und dann ein Kabel vom lochblech zum Antennenmast?
HINWEIS: Bei Direkterdung ohne Blitzschutzanlage soll der PA möglichst nur "schleifenfrei" am geerdeten Antennenträger angeschlossen und auch bei einem Multischalter im UG nicht zusätzlich an der HES vermascht werden.
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Re: Unicable system aufbauen
Hallo und Herzlich Willkommen im ForumNerkokasum hat geschrieben:Bei dem multischalter handelt es sich um ein Delta sum 928. Diesen könnte ich von einem Bekannten recht preiswert erhalten.
Bin akt. in Italien (Toskana) im Urlaub, daher erst jetzt meine Meldung zusätzlich zu den Anmerkungen die ja von @Dipol bereits kamen....
Was für Kabel genau ?Nerkokasum hat geschrieben:Die Kabel im Haus sind schön verlegt und es kann kaum etwas verändert werden.
Kabelwege zwischen den einzelnen Dosen ?
etc. etc. etc. etc....
Ich würde das gänzlich anders aufbauen !Nerkokasum hat geschrieben:1. kann das unicable system mit den Splittern so realisiert werden?
1. keine diodenentkoppelten Verteiler verwenden (der von ihnen bildlich hier eingezeichnete Verteiler von Inverto ist diodenentkoppelt !)
2. im rechten Strang statt 2x2-fach Verteiler einfach einen 3-fach Verteiler genommen
3. der DCT-Delta SUM ist ein uraltes Gerät, absolut nicht mehr "aktuell" ! z.B. arbeitet der noch mit dem alten ST-Chipsatz für Unicable und noch nicht mit dem neuen von RF-Magic (Entropic)... siehe HIER im Forum, dort bis ganz unten lesen !
Nach der akt. Preisliste für Jultec-Geräte sind diese Geräte sehr viel günstiger geworden, da gab es auf Grund einer verbesserten und vereinfachte Fertigung Preisanpassungen !
Ich habe diese noch nicht alle im Shop eingearbeitet, vor allem die JPS-Geräte mit 09 + 17 vorne fehlen noch... schaue zu das ich diese Preise noch zeitnah im Shop korrigieren kann (bin glaube ich eh akt. der einzige der die überhaupt schon tlw. übernommen hat !).
Mein Vorschlag hier wäre ein JPS0904-3TN (2 Stränge auf einen Ausgang zusammengefasst) bzw. ein JPS0906-3TN der dann alle ihre 5 Stränge versorgen würde (was den Vorteil auch hätte das jeder Anschluss in der CSS-/Legacy Kombifunktion von diesen Schaltern genutzt werden könnte, also nicht alle Geräte auch unicable-tauglich sein müssten.
Hier mal vorab die Preise für die JPS09er Serie (immer vorne alter Preis und dahinter der Preis seit dem 1.6.15 !
JPS0901-6T "Einkabelumsetzer für 1 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv), terminiert/abgeschlossen, 1x Ausgang jeweils
6x Receiver im Einkabelmodus/CSS
Oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy
329,00 € 278,00 €
JPS0901-12TN "Einkabelumsetzer für 2 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv)/terminiert-abgeschlossen- inklusive Netzteil JNT 19-2000, 1x Ausgang
12x Receiver im Einkabelmodus/CSS
oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy"
671,00 € 557,00 €
JPS0902-3T "Einkabelumsetzer für 2 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv), terminiert/abgeschlossen, 2x Ausgang jeweils
3x Receiver im Einkabelmodus/CSS
oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy
331,00 € 278,00 €
JPS0902-6T "Einkabelumsetzer für 2 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv), terminiert/abgeschlossen, 2x Ausgang jeweils
6x Receiver im Einkabelmodus/CSS
oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy
641,00 € 509,00 €
JPS0902-12TN "Einkabelumsetzer für 2 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv), terminiert/abgeschlossen - inklusive Netzteil JNT 19-2000, 2x Ausgang jeweils
12x Receiver im Einkabelmodus/CSS
oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy"
1.215,00 € 999,00 €
JPS0904-3T "Einkabelumsetzer für 2 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv), terminiert/abgeschlossen, 4x Ausgang jeweils
3x Receiver im Einkabelmodus/CSS
oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy
641,00 € 509,00 €
JPS0904-6T "Einkabelumsetzer für 2 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv), terminiert/abgeschlossen, 4x Ausgang jeweils
6x Receiver im Einkabelmodus/CSS
oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy
1.185,00 € 929,00 €
JPS0906-3T "Einkabelumsetzer für 2 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv), terminiert/abgeschlossen, 6x Ausgang jeweils
3x Receiver im Einkabelmodus/CSS
oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy
917,00 € 712,00 €
JPS0908-3T "Einkabelumsetzer für 2 Satelliten
9 Stammleitungen (passiv), terminiert/abgeschlossen, 8x Ausgang jeweils
3x Receiver im Einkabelmodus/CSS
oder
1x Receiver im Multischaltermodus/Legacy
1.185,00 € 929,00 €
Jultec JAD-Serie bzw. bei wohnungsübergreifender Installation die Jultec JAP-Serie die man so programmieren kann das keine Fehlprogrammierung stattfinden kann an den Receivern das sich die Teilnehmer gegenseitig stören.Nerkokasum hat geschrieben:2. ich weis, dass ich Durchgangs und enddosen benötige. Welche könnt ihr mir da empfehlen? Habe teilweise gelesen, dass man unterschiedliche Durchgangsdosen verwenden soll?
Hängt vom Kabel, den Leitungswegen und der genauen Dosen-Verteilung im Haus ab !Nerkokasum hat geschrieben:4. benötige ich eventuell einen Verstärker? Die längste Leitung vom lnb bis zum Wohnzimmer im UG sollte ca. 40m sein.
Hier mal 2 Links mit einer Pegelberechnung für Unicable-Anlagen und der Erklärung wie man die Dosen wählt...
Umrüstung 3 Parteien Haus von Kabel auf SAT
Unicable System in bestehende Sat-Anlage einbinden
Da alles eh "leitend" auf der Lochblechplatte installiert ist muss hier nur ein Erdungsblock mit dem PA-Kabel angeschlossen werden.Nerkokasum hat geschrieben:5. der multischalter, die potenzialausgleiche und die Splitter sollen in einem schaltschrank montiert werden (auf ein lochblech). Muss ich die potenzialausgleiche mit einem Kabel verbinden und dann zum Antennenmast oder reicht es aus, wenn alles auf dem lochblech montiert ist und dann ein Kabel vom lochblech zum Antennenmast?
Das mal die ersten Infos aus dem Urlaub.... bei weiteren Fragen einfach melden !
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Re: Unicable system aufbauen
Habe bereits den Delta SUM gekauft, weil ich diesen für 150€ bekommen habe. Habt ihr Bedenken, dass es damit Probleme geben könnte?
Mit freundlichen Grüßen
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Re: Unicable system aufbauen
Wenn das "darum" alles stimmt sicherlich nicht, die Pegel vor allem müssen eben stimmen/passen und die Dosenauswahl ebenso.
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Re: Unicable system aufbauen
Meinerseits auch keine Bedenken, die SUM ist ein gutes Produkt und Herr Uhde und ich kennen den Entwickler.Nerkokasum hat geschrieben:Habt ihr Bedenken, dass es damit Probleme geben könnte?
Dass die SUM den damals üblichen ST-Chip ohne AGC-geregelte Konstant-Ausgangsspannung hat, ist bei Montage im DG zu vernachlässigen.
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Re: Unicable system aufbauen
Roland, warum betonst du absolut "bei Montage im DG" ? Was hat das DG damit zu tun, das versteh ich gerade nicht !
Weiterhin die Frage an dich die mir schon seit dem ersten Aufruf der technischen Daten vom SUM928 im Kopf rum geht.... wie kann es sein das man so einen max. Ausgangspegel an so ein Gerät anlegt ??
114dbµV finde ich ja so was von total zu hoch (* relativiert mit den weiteren Ausführungen im folgenden Beitrag) ! Ich muss ja vom Ausgang bis zur ersten Dose dann mal locker 40db verjubeln um den Pegel dort richtig anzupassen, und so leicht sind 40db Dämpfung mal nicht rein zu bekommen Dann die Sache mit der Stromaufnahme ..... das SUM928 benötigt 18 Watt ! Nehme ich die Rechnung aus der letzten J-News (Seite 2) dann komme ich da auf Stromkosten von ca. 45€/Jahr. Und das mit wahrscheinlich "best case" Angaben zum Stromverbrauch da nicht jeder worst-case Werte zu Papier bringt wie das Jultec macht.
Und da fällt mir gerade noch etwas auf ... der Potentialausgleich im Bild oben passt nicht 100%ig !!
Der müsste so aussehen .... also auch die 5 Stränge in die Zimmer müssen da mit aufgenommen werden (wie natürlich auch alle 8 Kabel kommend von den LNBs).
Weiterhin die Frage an dich die mir schon seit dem ersten Aufruf der technischen Daten vom SUM928 im Kopf rum geht.... wie kann es sein das man so einen max. Ausgangspegel an so ein Gerät anlegt ??
114dbµV finde ich ja so was von total zu hoch (* relativiert mit den weiteren Ausführungen im folgenden Beitrag) ! Ich muss ja vom Ausgang bis zur ersten Dose dann mal locker 40db verjubeln um den Pegel dort richtig anzupassen, und so leicht sind 40db Dämpfung mal nicht rein zu bekommen Dann die Sache mit der Stromaufnahme ..... das SUM928 benötigt 18 Watt ! Nehme ich die Rechnung aus der letzten J-News (Seite 2) dann komme ich da auf Stromkosten von ca. 45€/Jahr. Und das mit wahrscheinlich "best case" Angaben zum Stromverbrauch da nicht jeder worst-case Werte zu Papier bringt wie das Jultec macht.
Und da fällt mir gerade noch etwas auf ... der Potentialausgleich im Bild oben passt nicht 100%ig !!
Der müsste so aussehen .... also auch die 5 Stränge in die Zimmer müssen da mit aufgenommen werden (wie natürlich auch alle 8 Kabel kommend von den LNBs).
Zuletzt geändert von techno-com am 12. Juni 2015 12:21, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Edit by techno-com: "relativiert" eingefügt da im folgenden Beitrag das dann noch näher erklärt wird und das ja nur ein "maximaler" Ausgangspegel darstellt in den technischen Daten
Grund: Edit by techno-com: "relativiert" eingefügt da im folgenden Beitrag das dann noch näher erklärt wird und das ja nur ein "maximaler" Ausgangspegel darstellt in den technischen Daten
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Re: Unicable system aufbauen
Die Stromkosten sind nebensächlich, da es sich um ein Ferienhaus handelt.
Wie könnte man denn die 40db dämpfen?
Wenn es nicht gedämpft wird, ist das Signal zu stark und es gibt Probleme oder?
Mit freundlichen Grüßen
Wie könnte man denn die 40db dämpfen?
Wenn es nicht gedämpft wird, ist das Signal zu stark und es gibt Probleme oder?
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Re: Unicable system aufbauen
Diese Aussage versteh ich nicht, kostet der Strom in Ferienhäusern nichts ?Nerkokasum hat geschrieben:Die Stromkosten sind nebensächlich, da es sich um ein Ferienhaus handelt.
Das System hat keine Standby-Funktion, d.h. es läuft 24 Std. am Tag und zieht dauerhaft Strom. "Vergisst" man den Stecker zu ziehen beim verlassen vom Ferienhaus dann dies über 365 Tage/Jahr. Ein System mit Standby-Funktion geht automatisch aus/in Standby wenn kein Receiver der daran angeschlossen ist mehr eingeschaltet ist (und benötigt auch im Betrieb viel weniger Strom ...).
Da möchte ich mal die Antwort von @Dipol abwarten .... diese 114dbµV die im Datenblatt angegeben sind stehen dort unter "DIN 45004B" (also "3 Träger Messung") und das sollte wirklich der maximale Ausgangspegel sein den dieses System ausgibt. Das hat aber absolut nicht zu bedeuten das die dort auch raus kommen, gerade weil dieses System den ST-Chipsatz ohne AGC verwendet und damit dann einen fixen/festen Ausgangspegel hätte. Nimmt man an (muss man immer messen, dafür werden sehr teure Messgeräte benötigt die sie nicht haben werden) das man über die Antenne + Quattro-LNB einen Ausgangspegel von 80dbµV heraus bekommt dann gibt das SUM928 eine Verstärkung von 10-20db an .... d.h. dann liegt am Ausgang ein Signalpegel von 90-100dbµV "nur noch" an. Aber das ist absolut genug, mehr muss da nicht sein.Nerkokasum hat geschrieben:Wie könnte man denn die 40db dämpfen?
Dann rechnet man da einen 2-/3-fach Verteiler mit ca. 8db Dämpfung raus und entsprechend eben die Leitungsdämpfung + Durchgangs- und Anschlussdämpfung von den Antennendosen .... siehe meine Links oben zu den Pegelberechnungen ! Kommt man dann immer noch über den zulässigen Maximal-Pegel dann muss man eben Dämpfungsglieder einbauen, wird aber fast nie soweit kommen das dies notwendig wird.
Ihr Problem dabei ist aber => wegen fehlendem AGC haben sie keinen festen Ausgangspegel mit dem sie "statisch" eine Rechnung anstellen könnten ! Alle ihre Werte für Antennen-/LNB-Gewinn und die Schräglagen-Verstärkung sind für sie absolut unbekannt und daher haben sie keinen Wert mit dem sie als Ausgangspegel starten können.
Ja, das kann zu einer Übersteuerung hin wirken ! Wobei "Unicable" dafür viel weniger anfällig ist wie eine Standard-Versorgung.Nerkokasum hat geschrieben:Wenn es nicht gedämpft wird, ist das Signal zu stark und es gibt Probleme oder?
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Re: Unicable system aufbauen
Bei einer Montage im UG gleicht eine AGC-geregelte Matrix im Unicable-Betrieb die Leitungsverluste und Schräglage der Antennenzuleitungen aus und eine Pegelberechnung ab Matrixausgang reicht. Bei Dachmontage entfällt dieser Vorteil von Matritzen mit ENTROPIC-Chip.techno-com hat geschrieben:Roland, warum betonst du absolut "bei Montage im DG" ? Was hat das DG damit zu tun, das versteh ich gerade nicht !
Die SUM hat keinen Konstantausgangspegel sondern 10 bis 20 dB Verstärkung. Der reale Ausgangspegel hängt somit vom Eingangspegelspektrum ab.techno-com hat geschrieben:Weiterhin die Frage an dich die mir schon seit dem ersten Aufruf der technischen Daten vom SUM928 im Kopf rum geht.... wie kann es sein das man so einen Ausgangspegel an so ein Gerät anlegt ??
114dbµV finde ich ja so was von total zu hoch ! Ich muss ja vom Ausgang bis zur ersten Dose dann mal locker 40db verjubeln um den Pegel dort richtig anzupassen, und so leicht sind 40db Dämpfung mal nicht rein zu bekommen
Die Angaben nach alter DIN 45004x beziehen sich noch auf IMA-Werte, die 114 dB(µV) sind der max. zulässige Ausgangspegel von dem bei Betrieb mit 8 Userbändern 6 dB (= max. 108 dB(µV)) abzuziehen sind, nach neueren Messmethoden sogar weitere 6 dB. > 102 dB(µV) sonst kann es mit Übersteuerungen kritisch werden.
Bei 52 dBW Sendeleistung eines Medium-Power-Satelliten wie z. B. ASTRA oder Hotbird und einem LNB mit 55 dB Verstärkung ergeben sich an einer CAS 90 LNB-Pegel von 75 bis 85 dB(µV). Auf 2.150 MHz ergeben starke Transponder mit 85 dB(µV) + 10 dB Verstärkung noch Router-Ausgangspegel mit 95 dB(µV), welche noch nicht die Matrix übersteuern. Anders ein TP der auf 2.150 MHz mit 85 dB(µV) + 20 dB Verstärkung mit 105 dB(µV) Übersteuerungseffekte verursachen. Zu hohe Pegel sind mit den eingebauten Dämpfungsstellern abzusenken.
Die Teilnehmerpegel müssen alle innerhalb des Normpegelfensters liegen, in der Sat.-ZF somit 47 bis 77 dB(µV), wobei man stets 3 bis 6 dB Abstand zu den Limits einhalten sollte. 102 dB(µV) eingestellter max. Ausgangspegel - 77 dB(µV) max. Teilnehmerpegel = 25 dB erforderliche Dämpfung, besser wären 28 bis 31 dB.
Korrekt: Die Stammleitungen und die Verteilergehäuse gehören ebenso wie das Gehäuse der SUM in den PA einbezogen.techno-com hat geschrieben:Und da fällt mir gerade noch etwas auf ... der Potentialausgleich im Bild oben passt nicht 100%ig !!
Der müsste so aussehen .... also auch die 5 Stränge in die Zimmer müssen da mit aufgenommen werden (wie natürlich auch alle 8 Kabel kommend von den LNBs).
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Re: Unicable system aufbauen
Vorteile eines AGC-geregelten Matrix bleiben aber weiterhin .....Dipol hat geschrieben:Bei einer Montage im UG gleicht eine AGC-geregelte Matrix im Unicable-Betrieb die Leitungsverluste und Schräglage der Antennenzuleitungen aus und eine Pegelberechnung ab Matrixausgang reicht. Bei Dachmontage entfällt dieser Vorteil von Matritzen mit ENTROPIC-Chip.
1. ich habe einen festen/fixen Ausgangspegel mit dem ich rechnen kann ohne die Eingangs-Kennzahlen zu wissen
2. ich habe ein anderes Frequenzraster das besser ist als das vom ST-Chipsatz (siehe meine Verlinkung zu dieser Erklärung weiter oben in einem meiner Beiträge)
und du kennst die anderen Vorzüge natürlich auch weiterhin ! Noch dazu das der ST-Chipsatz ein bekanntes Problem tlw. hat mit 2 benachbarten Userbank-IDs die sich da mal stören können gegenseitig.
Das Ding funktioniert, keine Frage ! Bei der Wahl ob ST oder RF-Magic (Entropic) würdest aber auch du sicherlich auf die "alten" von Kathrein z.B. verzichten und dich eher an Schalter mit RFM halten, oder (nicht umsonst sind die ja jetzt alle weg von ST und hin zu RFM bei ihren neuen Schaltern) ?
Nachtrag => hier der Link noch einmal und zu 2. gleich noch ein Bild
Ja, das hatte ich ja oben bereits in dem Beitrag nach dem wo du diesen Quote raus hast erklärt.Dipol hat geschrieben:Die SUM hat keinen Konstantausganspegel sondern 10 bis 20 dB Verstärkung. Der reale Ausgangspegel hängt somit vom Eingangspegelspektrum ab.
Und parallel zu dem als du hier geschrieben hattest sogar einen "relativiert"-Edit oben eingefügt, das hatte sich da gerade überschnitten.
Die Verteilergehäuse (Multischalter, Verteiler, Verstärker, etc.) beziehen ich via 4mm² PA-Kabel nicht in den Aufbau mit ein ! Ich bau das auf einer Lochblechplatte auf die ja eh leitend alles verbindet. Natürlich nur dann wenn das auch Gehäuse sind die auf dem Lochblech metallisch aufliegen und keinen Plastik-Bomber-Überzug außenrum haben (was beim SUM ja nicht der Fall ist, dessen Schraubanschlüsse unten sind metallisch).Dipol hat geschrieben:Korrekt: Die Stammleitungen und die Verteilergehäuse gehören ebenso wie das Gehäuse der SUM muss in den PA einbezogen.
@Dipol: bist ja schon wieder zu Hause ... im anderen Beitrag vorhin hatte ich ja noch angenommen das du auf der Anga noch bist. Aber heute ist ja schon Freitag, die war ja gestern bereits zu Ende ! Du hast in einem anderen Beitrag einen Hersteller angesprochen der 20000€ für die Zertifizierung seiner Bauteile nicht investrieren möchte .... meinst du damit die Firma mit 3 Buchstaben wo vorne und hinten der gleiche Buchstabe ist und der hintere Teil einfach "besser" bevor der "männliche" Teil kommt (wow, das ist ja mal ein Rätsel ).
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Re: Unicable system aufbauen
Hier noch eine Nachfrage, das kam gerade per PM (mit anderen Sachen noch dabei):Nerkokasum hat geschrieben:4. benötige ich eventuell einen Verstärker? Die längste Leitung vom lnb bis zum Wohnzimmer im UG sollte ca. 40m sein.
Ich komme da auf max. 23 Meter aus dem was sie in der PM schreiben ? Das ist fast die Hälfte wie in ihrer Anfangsbeschreibung hier ....Die Kabellängen sind vom multischalter zur ersten Dose Ca. 7m und von Dose zu Dose Ca. 2m immer. Von lnb bis multischalter sind es Ca. 10m. Der genaue kabeltyp ist nicht bekannt. Es handelt sich aber um ein 7mm Kabel.
Ich sende ihnen auf jeden Fall das alles jetzt per Email, also alles mal auf Papier zusammengefasst .... um die benötigten Antennendosen dann aber ganz genau bestimmen zu können braucht man einen Plan der die genauen Wege von Multischalter zur ersten Dose und dann immer weiter zur nächste Dose aufzeigt ! In dem was sie jetzt erhalten ist der Standard-Aufbau drin, d.h. man beginnt am 4er Strang mit einer JAP318 und stuft dann runter auf JAP314 auf JAP310 und das endet auf einer JAP307 (Erklärung ist oben verlinkt ! Im 3er Strang fängt man dann eben bei der JAP314 an und dann gleich wie zuvor).
Weiterhin noch Fragen/Hinweise:
Welcher "Eutelsat" ? Oder meinen sie ggf. Hotbird ?Empfangen werden soll eutel sat und Astra.
16 Grad (Eutelsat) ?
Fangstange können wir nicht liefern da diese ganz genau an ihre Gegebenheiten berechnet werden muss.... Link zur Blitzschutzfachkraft nach PLZ sortiert siehe oben.Benötigt wird alles bis auf den Schalter (also auch eine sat Schüssel und eine Fangstange für den blitzschutz und dachsparren Halter).
Hier mal meine Zusammenstellung (auf 3 Grad Abstand Astra 19 Grad Ost + Eutelsat 16 Grad Ost ausgelegt) + 4 Linsenkopf-Schrauben noch dazu für die Befestigung vom vorhandenen Multischalter: Das ging ihnen soeben auch komplett per Email zu !
Ihre Umsetzung ist auf Ende des Jahres geplant, denken sie dabei ans Wetter ! Arbeiten die man da vorher machen kann (Sparrenhalterung, Antenne, LNBs, Kabel vom LNB bis nach innen, Erdung, etc.) sollte man ggf. auf einen Termin setzen wo es draußen etwas wohler und sicherer ist
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Re: Unicable system aufbauen
Erstmal vielen Dank für die tolle Hilfe und das schnelle Angebot.
Mit ist noch etwas aufgefallen. Der potenzialausgleich des 2fach Verteiler macht mir ein Problem. Das Problem ist, er wäre nicht im schaltschrank verbaut. Die Kabel sind so verlegt, dass ein Kabel vom Dachboden/multischalter bis zur ersten Dose geht. Von dort aus gehen zwei Kabel weiter. Also zusammengefasst, an der Stelle wo die erste Dose sitzt, kommt ein Kabel vom multischalter und zwei gehen dann weiter.
Gibt es eine Durchgangsdose mit integriertem 2fach Verteiler oder soetwas? Oder hat jemand eine andere Idee wie das Problem zu lösen wäre?
Vielen Dank und Mit freundlichen Grüßen
Mit ist noch etwas aufgefallen. Der potenzialausgleich des 2fach Verteiler macht mir ein Problem. Das Problem ist, er wäre nicht im schaltschrank verbaut. Die Kabel sind so verlegt, dass ein Kabel vom Dachboden/multischalter bis zur ersten Dose geht. Von dort aus gehen zwei Kabel weiter. Also zusammengefasst, an der Stelle wo die erste Dose sitzt, kommt ein Kabel vom multischalter und zwei gehen dann weiter.
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Re: Unicable system aufbauen
Wie ist das den aktuell gelöst ? Ist dort akt. keine Dose, sondern nur ein Verteiler ?Nerkokasum hat geschrieben:Die Kabel sind so verlegt, dass ein Kabel vom Dachboden/multischalter bis zur ersten Dose geht. Von dort aus gehen zwei Kabel weiter. Also zusammengefasst, an der Stelle wo die erste Dose sitzt, kommt ein Kabel vom multischalter und zwei gehen dann weiter.
Nein.Nerkokasum hat geschrieben:Gibt es eine Durchgangsdose mit integriertem 2fach Verteiler oder soetwas?
Verteiler + Dosen dort verbauen ..... und weiterhin ein 4mm² Kabel dorthin führen um den extern von der Lochblechplatte montierten Verteiler mit in den Potentialausgleich einzubeziehen.Nerkokasum hat geschrieben:Oder hat jemand eine andere Idee wie das Problem zu lösen wäre?
P.S. die Frage nach dem 2. gewünschten Satelliten ist hier und auch 2x per Email immer noch unbeantwortete. Genau wie die Frage nach der Länge des nachträglich per Email gewünschten Erdungskabels und Potentialausgleichkabels. Dafür wurde das jetzt per Email geklärt was für Dosen benötigt werden, es ist ein ganz normales EFH und daher sind JAD Dosen ohne Schutzschaltung für sie ausreichend.
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Re: Unicable system aufbauen
Aktuell ist dort nichts verbaut. Also es gibt keine bestehende Anlage. Es wurden nur vor ein paar Jahren die Kabel verlegt, aber nie tv geguckt.
Darf ich denn den Verteiler in das gleiche Loch in der Wand mit der Dose zusammen verbauen? Gibt es Störungen wenn sich Dose und Verteiler berühren?
Darf ich das 4mm Kabel durch das gleiche Rohr führen wo das sat Kabel drin ist?
Die beiden Satelliten sind Astra 19,2e und eutelsat 16e.
Die genauen Kabellängen werde ich erst im August kennen, da ich dann eine genaue Aufnahme der verlegten Kabel und benötigten Längen aufnehmen werde.
Darf ich denn den Verteiler in das gleiche Loch in der Wand mit der Dose zusammen verbauen? Gibt es Störungen wenn sich Dose und Verteiler berühren?
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Re: Unicable system aufbauen
Dann wurde das alles hoffentlich auch alles nach DIN-Norm in Leerrohre alles verlegtNerkokasum hat geschrieben:Es wurden nur vor ein paar Jahren die Kabel verlegt, aber nie tv geguckt.
DIN 18015-2:2010-11: neue Anforderungen Mindestausstattung
Das wird aus platzlichen Gründen schon gar nicht gehen .....Nerkokasum hat geschrieben:Darf ich denn den Verteiler in das gleiche Loch in der Wand mit der Dose zusammen verbauen?
Nicht nur das der Verteiler mit den ganzen Kabel hin und weg gar nicht in eine Unterputzdose rein passt hat die Antennendose ja auch noch eine "Tiefe" !
Wüsste akt. nicht warum .... trotzdem würde ich eine Isolierung zwischenrein legen.Nerkokasum hat geschrieben:Gibt es Störungen wenn sich Dose und Verteiler berühren?
Ja, das PA-Kabel darf parallel zu Kabeln geführt werden ... nur das Erdungskabel muss im "Trennungsabstand" verlegt werden.Nerkokasum hat geschrieben:Darf ich das 4mm Kabel durch das gleiche Rohr führen wo das sat Kabel drin ist?
dann passt meine Auflistung von Antenne + Multifeedhalterung + die passenden LNBs dafür sind schon gewählt.Nerkokasum hat geschrieben:Die beiden Satelliten sind Astra 19,2e und eutelsat 16e.
Dann wird ein GENAUER Kabelplan mit allen Kabellängen benötigt um die Antennendosen ganz genau zu bestimmen.Nerkokasum hat geschrieben:Die genauen Kabellängen werde ich erst im August kennen, da ich dann eine genaue Aufnahme der verlegten Kabel und benötigten Längen aufnehmen werde.
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Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).
Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.
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Wir erteilen hier keine Rechtsberatung, unsere Hinweise sind nach bestem Wissen und bedürfen einer entsprechenden juristischen/technischen weiteren Beratung.
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
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Re: Unicable system aufbauen
Das kommt dann dabei raus => Signalverlust
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
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