Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo zusammen,

wir wohnen in einem Drei-Familien-Haus zur Miete.

Unser Vermieter hat eine Schüssel mit Einkabelanlage, der Smart GP31-D. Wir sind alle mit dem Empfang der Anlage unzufrieden, kennen uns aber nicht wirklich mit Einkabelsystemen aus.

Daher nun mein Post hier.

Vom Dachboden geht je ein Kabel von der Anlage in eine Wohnung, dort wird dann in jeden Raum verteilt.

Ein Umstieg auf Sternverkabelung halte ich für SEHR unwahrscheinlich, da die Wohnungen erst neu renoviert sind und ich bezweifle, dass zusätzliche Kabel gelegt werden können.

Nun ist mir der Umstieg auf Unicable vorgeschlagen worden. Ist das bei der Verkabelung überhaupt möglich?

Die andere Möglichkeit wäre eine Smart DPA41. Sehe ich es richtig, dass es Module für die vier fehlenden Transponder gibt, ich aber maximal zwei empfangen kann und ich mich somit für zwei der vier Transponder entscheiden muss? Auf die anderen Sender muss ich dann zwangsweise verzichten, oder?

Danke für die Hilfe!

Grüße
Bender275

Das GP-31D ist ein sehr altes SAT-Einkabelsystem bei dem nicht viele mehr der aktuell wichtigen Programme (HD-Programme, DMAX usw.) umgesetzt werden/ empfangen werden können.

Es gibt als ein vergleichbares System jetzt nur noch das DPA41 (bei uns von Dur-Line und dort "EKP24" genannt) ! Bei diesem hat man wenigsten noch zusätzlich zu den Standardprogrammen noch die "Chance" 2 HDTV-Transponder mit einzuspeisen.
Mehr dazu finden sie hier im Forum unter Technische Daten SAT- Einkabelsystem Smart DPA 41 - DPA 31+ und wegen den "Erweiterungen" unter Erweiterung Smart DPA41 / DUR EKP24 HDTV-Transponder 57 + 11 !

Eine Umrüstung auf "Unicable" wäre viel zukunfssicherer da man über diesen Weg immer ALLE Programme empfangen kann, ohne Einschränkungen.
Um dazu aber mehr sagen zu können benötigt man viel mehr Daten, schauen sie dazu z.B. mal den Beitrag unter SAT Enddosen weiter verwendbar? an bzw. lesen mal etwas in der Rubrik unter Fragen zu digitalen SAT- Einkabelsystemen !
Wenn sie mir dann GENAU sagen können wie die akt. Kabelwege sind und vor allem wie viele Receiver sie insgesamt an welchen Anschlüssen nutzen möchten kann ich ihnen dazu mehr sagen.

Hallo,

bzgl. den angeschlossenen Receivern kann ich leider nur von unserer Wohnung Angaben machen, bei den anderen beiden Wohnungen sind aber natürlich auch welche im Einsatz.

Kann bei Unicable der Twin-Receiver weiter seine Twin-Funktionalität behalten bzw. weiter mit ihr arbeiten?

Die Verkabelung ist als Bild angehängt.

Grüße
Bender275

Bender275 hat geschrieben:bzgl. den angeschlossenen Receivern kann ich leider nur von unserer Wohnung Angaben machen, bei den anderen beiden Wohnungen sind aber natürlich auch welche im Einsatz.

Wäre gut wenn sie das bei den Nachbarn noch erfragen könnten ! Im Falle das man eine "Unicable-Anlage" baut müssen die Receiver auch "unicable-tauglich" sein. Ihre, die Technisat, sind das auf jeden Fall.

Bender275 hat geschrieben:Kann bei Unicable der Twin-Receiver weiter seine Twin-Funktionalität behalten bzw. weiter mit ihr arbeiten?

Bei einem Unicable-System mit einem unicable-tauglichen Twin-Receiver immer ! Auch andere Systeme in Sternverkabelung (beziehe mich hier schon auf den nächst kommenden Punkt) wäre das auch möglich über ein "Stacker-Destacker-System" (siehe unter Technische Daten Johansson Stacker-Destacker (Typ 9640) )

Bender275 hat geschrieben:Die Verkabelung ist als Bild angehängt.

Und hier habe ich jetzt die wichtigste Frage !
Können sie von ihrer "Anlage" zu den Verteilern in jedem Haus jeweils 3 neue Kabel ziehen, so das also insg. 4 Kabel von der "Anlage" an jeden Verteiler führen ?
Dann wäre einen ganz normale SAT-Anlage, also ohne "Einkabelsystem" bzw. "Unicable" und wie das alles noch genannt wird, möglich ! Dann wäre man auch nicht auf "unicable-taugliche" Receiver angewiesen und könnte auch Twin-Receiver über nur ein Kabel mit der bereits oben verlinkten Komponente "Stacker-Destacker" versorgen.
Wäre unproblematischer als alles andere was es an Einkabelsystemen gibt.

P.S. auf jeden Fall müssen von der Antenne zu dem Punkt "Anlage" in ihrer Zeichnung 4 Kabel in Zukunft laufen, bei "normaler SAT-Anlage" und bei "Einkabelsystemen" !

P.P.S. Kabelverlegung wäre auch möglich das man von der Antenne zu "Verteiler Wohnung1" (oder auch 2 oder 3) 4 Kabel verlegt und von dort aus dann zu jedem weiteren Verteiler 4 Kabel zieht. Dies nur bei Verwendung einer "normalen SAT-Anlage" und nicht nötig bei "Einkabelsystemen" ! Also in Bezug auf meine fett markierte Frage oben.

techno-com hat geschrieben:Wäre gut wenn sie das bei den Nachbarn noch erfragen könnten ! Im Falle das man eine "Unicable-Anlage" baut müssen die Receiver auch "unicable-tauglich" sein.

Werde ich machen, kein Problem.

techno-com hat geschrieben:Ihre, die Technisat, sind das auf jeden Fall.

Sehr gut, danke!

techno-com hat geschrieben:Bei einem Unicable-System mit einem unicable-tauglichen Twin-Receiver immer!

Vielen Dank für die Beantwortung dieser theoretischen Frage! Damit scheidet Unicable schon mal nicht generell aus.

techno-com hat geschrieben:Auch andere Systeme in Sternverkabelung (beziehe mich hier schon auf den nächst kommenden Punkt) wäre das auch möglich über ein "Stacker-Destacker-System" (siehe unter Technische Daten Johansson Stacker-Destacker (Typ 9640))

Cool, wusste noch gar nicht, dass das auch geht! Wieder was gelernt...

techno-com hat geschrieben:Und hier habe ich jetzt die wichtigste Frage!
Können sie von ihrer "Anlage" zu den Verteilern in jedem Haus jeweils 3 neue Kabel ziehen, so das also insg. 4 Kabel von der "Anlage" an jeden Verteiler führen ?

Hmm, die Frage habe ich mir auch gestellt, kann sie aber frühestens (wie die Receiver-Frage oben) am Wochenende beantworten, falls ich den Vermieter sehe.
Nur mal so theoretisch: Was wäre, wenn nicht?

techno-com hat geschrieben:P.S. auf jeden Fall müssen von der Antenne zu dem Punkt "Anlage" in ihrer Zeichnung 4 Kabel in Zukunft laufen, bei "normaler SAT-Anlage" und bei "Einkabelsystemen"!

Zumindest das sollte kein Problem sein...

techno-com hat geschrieben:Kabelverlegung wäre auch möglich das man von der Antenne zu "Verteiler Wohnung1" (oder auch 2 oder 3) 4 Kabel verlegt und von dort aus dann zu jedem weiteren Verteiler 4 Kabel zieht

Das wird sich dann auch am Wochenende klären...

Schonmal vielen Dank für die Antworten, jetzt blicke ich in dem Dschungel doch gleich viel mehr durch!

Grüße
Bender275

Bender275 hat geschrieben:Nur mal so theoretisch: Was wäre, wenn nicht?

Das wäre schade !!!! Dann MUSS man auf eine Unicable-Variante zurückgreifen.
Wenn sie 4 Kabel von Verteiler zu Verteiler legen könnten wäre das super einfach mit normalen Multischaltern möglich alles zu versorgen. Diese Schalter die mir da akt. im Kopf herumgehen wären sogar welche die gar keine externe Stromversorung mehr benötigen, die beziehen ihre Stromversorung über die Receiverschaltspannungen und sparen so jeder ca. 30-50€ Strom im Jahr ein die ein Multischalter mit externer Stromversorung kosten würde !
Sehen sie dazu auch mal unter Multischalter ohne Stromversorung (receivergespeist) ! Wären in ihrem Fall 2x der MSRP508A (mit Kaskade zur Weiterleitung an den nächsten Schalter !) und 1x der MSRP508T (T=terminiert=abgeschlossen=für den letzen im Strang der Versorgung !).
Den habe ich übrigens bei mir zu Hause selbst im Einsatz. Test der 5/16er Variante (der hätte dann 16 Ausgänge) dieser Schalterserie war übrigens kein "sehr gut" in der Benotung, der hat sogar ein "hervoragend" bekommen (siehe auch Testurteil im o.g. Link !).

DANN müsste man allerdings bei jedem Twin-Receiver der versorgt werden soll die "Stacker-Destacker-Lösung" verwenden da ja nur ein Kabel zu diesem Twin gelegt ist !


P.S. sie schreiben das sie einen "Technisat Digisat S1" haben ! Meinen sie damit ggf. den "TechniStar S1" (siehe unter http://www.voelkner.de/products/158718/ ... ign=R15492 ) ? Konnte den "Digisat S1" jetzt gar nicht finden !

techno-com hat geschrieben:sie schreiben das sie einen "Technisat Digisat S1" haben!

Leider war mein Gedächtnis nicht mehr allzu gut, der Hauptreceiver ist ja auch ein anderer. Es ist ein Technisat DigitSat 1, ähnlich dem MF4-S. Es ist ein Standard-Single-Receiver, den es damals zu arena gab.

Viele Grüße
Bender275

Hm, meine Suche nach "DigiSat 1" brachte anfangs nicht viel. Dann aber nach "Digi Sat 1" gesucht und das gefunden.

url blocked!

Scheint ein altes Gerät zu sein das schon lange nicht mehr verkauft wird.

Und leider blieb da jetzt meine technische Suche nach der Unicabe-Fähigkeit erfolglos, scheint also doch eher so das der nicht dafür geeignet ist !

So, das Wochenende ist vorbei und ich habe wieder neue Infos.

Der Receiver ist ein Digit Sat 1, bei Technisat kann man die Anleitung runterladen (http://www.technisat-daun.de/download/man/1416.pdf).

In der mittleren Wohnung ist ein Standard-Receiver von Zehnder im Einsatz, ganz unten ein Edision Argus Mini. Jede Wohnung hat zwar in jedem Zimmer einen Anschluß, aber es ist je nur ein Fernseher vorhanden, außer bei uns, wir haben zwei.

Nun die schlechte Nachricht: Die Verlegung weiterer Kabel ist nicht möglich, also weder zu den Verteilern, noch ein extra Kabel zu unserem Receiver.

Grüße
Bender275

Bender275 hat geschrieben:Der Receiver ist ein Digit Sat 1, bei Technisat kann man die Anleitung runterladen (http://www.technisat-daun.de/download/man/1416.pdf).

Alle meine Anfragen nach dem Gerät in Verbindung mit "Unicable", "Einkabel" bzw. "SCR" sind negativ.
Scheint also nicht "unicable-tauglich" zu sein.
Sie können das jetzt noch genauer kontrollieren indem sie das Gerät erst einmal auf den neuesten SW-Stand bringen (SW + Anleitung unter http://www.technisat.de) und dann mal im Antennenmenu nach den o.g. Suchbegriffen schauen. Ich denke aber nicht das sie das dort finden bei diesem Gerät, einfach zu alt !

Bender275 hat geschrieben:In der mittleren Wohnung ist ein Standard-Receiver von Zehnder im Einsatz,

Zehnder hat viele Geräte, um was "genaues" sagen zu können benötigt man den Typ ! Aber auch dem gebe ich wenig Chancen für "Unicable" ! Auch hier die Prüfung wie zuvor erklärt machen (Antennenmenu).

Bender275 hat geschrieben:...ganz unten ein Edision Argus Mini.

Edision kennt "Unicable" nicht und alle deren Geräte können das nicht ! Auch ein Grund das wir die ganz aus dem Programm gekickt haben.

Bender275 hat geschrieben:Jede Wohnung hat zwar in jedem Zimmer einen Anschluß, aber es ist je nur ein Fernseher vorhanden, außer bei uns, wir haben zwei.

1. bei ihnen gilt das sie 3 Receiver haben da der Twin-Receiver als 2 gezählt werden muss !
2. wie ist mal der geplannte "Endausbau" ? Wer möchte bei Vollauslastung wo die Möglichkeit haben einen Receiver anzuschliesen und wie viele von den geplanten Receivern sollen Twin-Receiver sein ?
Das ist wichtig da eine Unicable-Komponente (Standard-Geräte) max. 8 Tuner versorgt, also max. 8 Einzelreceiver oder 4 Twin-Receiver (bzw. natürlich "gemischt" entsprechend viel). Wenn man also über 8 Tuner kommen sollte dann muss man 2 Komponenten verplanen bzw. eine entsprechende Komponente von Anfang an wählen.

Bender275 hat geschrieben:Nun die schlechte Nachricht: Die Verlegung weiterer Kabel ist nicht möglich, also weder zu den Verteilern, noch ein extra Kabel zu unserem Receiver.

Damit fällt dann die normale SAT-Anlage aus und man muss zu einem Einkabelprodukt greifen !
4 Kabel müssen auf jeden Fall von der Antenne zu ihrem Punkt "Anlage" gelegt werden !

Okay, so gesehen haben wir genau zwei Möglichkeiten:

1. Verwendung der DPA41 mit Modul, um wenigstens nicht ganz soviel Sender zu verlieren.

2. Direktanschluss der Leitungen, die in die Wohnungen gehen, an die Schüssel bzw. den LNB.
Somit wären zwar alle Sender vorhanden, aber nur an einem Anschluss in der Wohnung. Ob das für die Nachbarn in Ordnung ist, werde ich am Wochenende klären.
Wäre es mit dem vorher beschriebenen Stacker-Destacker-System möglich, bei der Konfiguration den Twin-Receiver angemessen anzuschließen? D.h. Zwei Kabel oben, dann Stacker auf ein Kabel, unten Destacker auf zwei zuück und dann in den Receiver? Wäre hiermit auch irgendein Senderverlust verbunden wie beim Einkabelsystem? Und zuletzt: Kann ich das System auch hinter bzw. nach einem Multischalter anschließen?

Vielen, vielen Dank!

Grüße
Bender275

Bender275 hat geschrieben:Okay, so gesehen haben wir genau zwei Möglichkeiten:

Es sind 3 ! Die beiden von ihnen geannten und dazu dann noch die "Unicable-Lösung" !

Bender275 hat geschrieben:1. Verwendung der DPA41 mit Modul, um wenigstens nicht ganz soviel Sender zu verlieren.

Bitte sofort verwerfen ! Sie kommen vom Regen in die Traufe und haben weiterhin ein jetzt schon veraltertes System das nicht alle Programme übertragen wird.
Sie werden niemals z.B. DMAX empfangen. Auch Sport1 (ehemals DSF) oder Tele5, Arte, Phoenix, ARD Theaterkanal werden fehlen wenn sie ein HDTV-Erweiterungsmodul einsetzen welches auch nur max. 2 HDTV-Transponder mit einspeisen wird (siehe dazu Links in meiner ersten Antwort hier im Beitrag)

Bender275 hat geschrieben:2. Direktanschluss der Leitungen, die in die Wohnungen gehen, an die Schüssel bzw. den LNB.
Somit wären zwar alle Sender vorhanden, aber nur an einem Anschluss in der Wohnung.

Somit hätten sie auf einfachem Weg an jedem Strang zuerst einmal einen Anschluss voll versorgt. Eine "Erweiterung" auf 2 Geräte im Strang folgt in den folgenden Anmerkungen zum Stacker-Destacker ! Falls sie z.B. vom Verteiler zum ersten Anschluss jedes Stranges ein extra Kabel noch in ggf. vorhandenen Leerrohre einziehen könnten (z.B. 4mm Kabel) dann könnte man diesen (wenn weitere Kabel zu verlegen wären auch mehr natürlich) auch direkt anschliesen an den Multischalter).

Bender275 hat geschrieben:Wäre es mit dem vorher beschriebenen Stacker-Destacker-System möglich, bei der Konfiguration den Twin-Receiver angemessen anzuschließen? D.h. Zwei Kabel oben, dann Stacker auf ein Kabel, unten Destacker auf zwei zuück und dann in den Receiver?

Ja, das ist möglich. Man könnte auch den Stacker oben an der Verteilung installieren, dann mit einem Kabel zum ersten Receiver fahren (das aktuell schon verlegte Kabel meine ich damit !), dort den Destacker installieren und den ersten Receiver daran direkt anschliesen. Das im Strang weiter verlegte Kabel könnte man an den 2. Ausgang des Destackers anschliesen und damit dann einen weiteren Anschluss/Receiver im Strang weiterfahren und diesen noch anschliesen.

Bender275 hat geschrieben:Wäre hiermit auch irgendein Senderverlust verbunden wie beim Einkabelsystem?

Nein, das Stacker-Destacker-System überträgt alle Programme !

Bender275 hat geschrieben:Kann ich das System auch hinter bzw. nach einem Multischalter anschließen?

Ja

3. Unicable-Lösung
Hier schwebt mir dann die Profi-Lösung von JULTEC vor.
Siehe unter http://jultec.de/Einkabelkatalog.pdf auf Seite 6 die Komponenten:

JPS0503-6T
Ein Satellit auf 3 Stränge mit je 6 Unicable-Frequenzen
Sie können also an jedem ihrer 3 Stränge insg. 6 Unicable-Frequenzen nutzen. Das wären pro Strang 6 Single-Receiver oder 3 Twin-Receiver.
oder
JPS0504-3T
Ein Satellit auf 4 Stränge (wobei sie nur 3 benötigen würden) mit je 3 Unicable-Frequenzen
Sie können also an jedem ihrer 3 Stränge insg. 3 Unicable-Frequenzen nutzen. Das wären pro Strang 3 Single-Receiver oder 1 Single-Receiver + 1x Twin-Receiver

Das Problem das ihre Nachbarn neue Receiver benötigen sehe ich da nicht als sehr groß an da die von denen akt. verwendeten Receiver eh "nicht die besten" sind und ein Receiver für Unicable bereits ab 50€ zu haben ist.

Unicable würde alle Programme übertragen !

Das war auch nochmal zum Verständnis gedacht; die DPA41 ist für uns gestorben, da wir die Umrüstung u.a. wegen DMAX machen wollen.

Zusammenfassend bleiben für und die zwei Lösungen mit der Direktanbindung und die Unicable-Anlage von Jultec.

Morgen Abend machen wir im Haus ein kleines Grillfest, da werde ich die Möglichkeiten mal vorstellen, nachdem ich mich jetzt dank des Forums und der netten Teilnehmer ausreichend gut auskenne!

Nochmals vielen Dank dafür!

Ich werde mich dann melden, worauf die Entscheidung gefallen ist.

Viele Grüße
Bender275

Dann wünsche ich morgen "Guten Appetit" und vor allem ein "Prost".

So, die Würfel sind gefallen:

Unser Vermieter baut einen Quadro-LNB und einen 8-fach Multiswitch ein und die Wohnungen bzw. die jeweiligen Enddosen werden direkt angeschlossen.
Wir werden noch den 9640 dazu nehmen, um weiter Twin verwenden zu können.

Vielen, vielen Dank für die Hilfe!

Grüße
Bender275

Einfachster Weg ist das nicht, aber bestimmt sehr gut !

Sie werden dann aber in der Anzahl der anzuschliesenden Receiver sehr eingeschränkt sein, eben nur 8 Tuner (Twin-Receiver = 2 Tuner) insgesamt.

Er soll dann aber bitte auf gute Komponenten zurückgreifen, so z.B. zu empfehlen:

Anlage ÖKÖ:
https://www.satshop-heilbronn.de/OEko-E ... -verbrauch

bzw. die Einzelkomponenten wenn die Antenne bereits vorhanden ist:
Multischalter ÖKÖ:
https://www.satshop-heilbronn.de/Multis ... zanschluss
passendes Quattro-LNB (schauen das die alte Antenne dann auch eine 40mm Feed-Aufnahme für das LNB hat !)
https://www.satshop-heilbronn.de/MTI-Su ... uattro-LNB

Koaxialkabel 4-fach abgeschirmt:
https://www.satshop-heilbronn.de/Koaxia ... rmung-DECT
oder Meterware:
https://www.satshop-heilbronn.de/Koaxia ... rmung-DECT

F-Stecker:
https://www.satshop-heilbronn.de/Stecker
Passendes Montagewerkzeug zum ausleihen:
https://www.satshop-heilbronn.de/Auslei ... zeug-klein

Oh, super, danke!

Ich leit's gleich weiter!

Grüße
Bender275