Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

dast hat geschrieben:Hallo liebe Forumsgemeinde,

Hallo zurück

dast hat geschrieben:Auf das Flachdach kommt die SAT-Schüssel mit LNB, dort gibts nen mastnahen Potentialausgleich und die Koaxkabel (LCD 115) gehen von dort ca. 12 bis 15m in den Keller.

Für die Vollständigkeit => das hatten wir unter Mastnaher Potentialausgleich schon hier im Forum vorab besprochen.

dast hat geschrieben:Die meisten Kabel gehen direkt in eine Enddose,...

Für die Richtigkeit => das sind keine "End"dosen, sondern "Stich"dosen
"End"dosen werden nur bei speziellen Sat-Einkabelsystemen benötigt bzw. beim Kabelfernsehen.

dast hat geschrieben:Ich würde gerne die Antennendosen von TRIAX verwenden, da diese in mein Schalterprogramm passen und auch eine Schraubenmontage oben bzw. unten erlauben und nicht nur rechts/links.

Antennendosen sind genormt, d.h. die passen alle zu allen Schalterprogrammen (Gira, Jung.....).
Das mit dem "oben/unten/link/rechts" verschrauben sehe ich auch, da sind die Triax-Antennendosen anders und haben wirklich auch oben/unten Verschraubungsvorrichtungen. Aber auch da sehe ich kein Problem da man die Dose auch um 90 Grad gedreht einbauen kann (das dann die nur links/rechts vorhandenen Schraubanschlüsse oben/unten sind).

dast hat geschrieben:Für die Dose im Wohnzimmer die EDS 322 F (Twin-Sat).

4-Loch Sat-Antennendose (Stichdose)
3-Loch Sat-Antennendose (Stichdose)

dast hat geschrieben:In den beiden Kinderzimmern, wo Durchgangsdosen hin sollen, weiss ich jetzt nicht, welche der beiden Dosen GDS 08 F oder GDS 11 F ich verwenden muss bzgl. der Dämpfung.

3-Loch Sat-Durchgangsdose Hinweis: hier kann aber an diesem Strang dann immer nur ein Receiver eingesetzt werden, es können nicht an den Dosen die in Reihe geschalten sind mehrere Receiver gleichzeitig betrieben werden !

Wie diese bei Triax genannt werden kann ich ihnen nicht sagen, diese Dosen führen wir nicht.

Genau diese 3- und 4-Loch Antennendosen habe ich auch bei mir selbst verbaut (Laden + zu Hause)

Nein, die "letzten" sind dann "3-Loch Stichdosen" wie zuvor genannt.

Nur bei Einkabelanlagen (statische-/Unicalbe-/Jess-Anlagen) da daran dann mehrere Receiver an einem Strang betrieben werden können ! Nicht aber bei Anlagen wo an einem Strang nur ein Receiver betrieben wird !

Weiterer Eintrag für den Beitrag von Email-Eingang ins Forum übernommen
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Hallo Tristan,

du hast mir damals im Thread unter Welche Durchgangsdosen super weiter geholfen, für das ich mich nochmals herzlich bedanken möchte :-)

Wie damals angekündigte bin ich jetzt beim Errichten des Multischalters usw., wobei ich dich hier um eine technische Beratung und ein Angebot bitten würde.

Also, brauchen werde ich mal sicher:
1 x SAT-BK Antennendose 4- Loch (Stichdose / Einzelanschlussdose / Enddose),
8 x SAT-BK Antennendose 3- Loch (Stichdose / Einzelanschlussdose / Enddose)
4 x SAT-BK Antennendose 3- Loch (Durchgangsdose mit Diodenentkopplung)

Was ich bisher alles habe:
Am Dach habe ich jetzt mal eine wetterfeste Dose mit 4-fach Erdungswinkel und 4 DUR-line Überspannungsschutz-Elementen (75 Ohm, DC Durchlass bis 30V / 0,5A) verbaut. Von dort gehen 4 Kathrein LCD 115 Koaxialkabel bis in den Keller, zusammen mit einer 4mm² Erdungleitung (NYM-J 1x4).

Im Keller, wo alles zusammenläuft, gehen die einzelnen Koaxialkabel (Kathrein LCD 111) zu den einzelnen Dosen in den Räumen. Die benötigten Dosen hab ich dir oben eh schon zusammengefasst. Das hast du mir ja ausführlich im genannten Thread beschrieben. Zusätzlich geht neben der Stromversorgung auch noch eine 10mm² Erdungleitung (NYM-J 1x10) bis direkt auf die Potentialausgleichsschiene.

An der zentralen Stelle im Keller laufen auch alle Netzwerkkabel zusammen, weshalb ich dort einen etwas größeren Netzwerkschrank aufstellen möchte.
Dort hinein soll dann auch die Montageplatte mit dem Multischalter. Am liebsten wäre mir da eine vorkonvektionierte Montageplatte mit Erdungswinkel und fertig angeschlossenem Multischalter, so wie auf in deinem Shop gezeigt :-)

Hier würde ich dich bitte um eine Empfehlung bzw. Angebot bitten. Der Multischalter sollte für 10 Teilnehmer Anschluss bieten.

Empfehlung bzw. Angebot für SAT-Schüssel und LNB könntest mir bitte auch machen. Das ganze soll an einem Masten am Flachdach montiert werden.

Inzwischen schon mal VIELEN LIEBEN DANK und Grüße aus Tirol, D.

dast-per-Email hat geschrieben:Hallo Tristan,

Hallo zurück

dast-per-Email hat geschrieben:du hast mir damals im Thread unter Welche Durchgangsdosen super weiter geholfen, für das ich mich nochmals herzlich bedanken möchte

Daher habe ich das einfach hier mal in den relevanten Beitrag rein kopiert ... machen wir hier einfach weiter

dast-per-Email hat geschrieben:Am Dach habe ich jetzt mal eine wetterfeste Dose mit 4-fach Erdungswinkel und 4 DUR-line Überspannungsschutz-Elementen (75 Ohm, DC Durchlass bis 30V / 0,5A) verbaut. Von dort gehen 4 Kathrein LCD 115 Koaxialkabel bis in den Keller, zusammen mit einer 4mm² Erdungleitung (NYM-J 1x4).

Nicht "Erdungsleitung", das ist ein "Potentialausgleichskabel" um es genau zu sagen => Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich

dast-per-Email hat geschrieben:Im Keller, wo alles zusammenläuft, gehen die einzelnen Koaxialkabel (Kathrein LCD 111) zu den einzelnen Dosen in den Räumen. Die benötigten Dosen hab ich dir oben eh schon zusammengefasst. Das hast du mir ja ausführlich im genannten Thread beschrieben. Zusätzlich geht neben der Stromversorgung auch noch eine 10mm² Erdungleitung (NYM-J 1x10) bis direkt auf die Potentialausgleichsschiene.

Das ist falsch !!!! Siehe Link zuvor .... hier wird MINDESTENS ein 1x16mm² Kabel benötigt.

dast-per-Email hat geschrieben:An der zentralen Stelle im Keller laufen auch alle Netzwerkkabel zusammen, weshalb ich dort einen etwas größeren Netzwerkschrank aufstellen möchte.
Dort hinein soll dann auch die Montageplatte mit dem Multischalter. Am liebsten wäre mir da eine vorkonvektionierte Montageplatte mit Erdungswinkel und fertig angeschlossenem Multischalter, so wie auf in deinem Shop gezeigt

Siehe unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich , dort wird das alles in erklärt was man da für "Einzelteile" dafür benötigt. Auch die Kosten für den Aufbau auf einer Lochblech-Montageplatte (wobei ich hier mal schauen müsste ob das auf eine 40x40cm Lochblechplatte überhaupt alles drauf passt dann bei dem Multischalter der benötigt wird oder ob da nicht schon die 60x40cm genommen werden müsste).

dast-per-Email hat geschrieben:Hier würde ich dich bitte um eine Empfehlung bzw. Angebot bitten. Der Multischalter sollte für 10 Teilnehmer Anschluss bieten.

Das wäre dann der Jultec JRM0512T Multischalter, der hätte 12 Ausgänge. Der offene terrestrische Eingang (CATV genannt am Schalter) und die beiden offenen Teilnehmerausgänge (da nur 10 der 12 verfügbaren Ausgänge benutzt werden sollen) müssen dann mit je einem F-Endwiderstand DC-entkoppelt abgeschlossen werden (wird in dem verlinkten Beitrag eins zuvor mit der "Vormontage" aber auch noch einmal erklärt).

dast-per-Email hat geschrieben:Empfehlung bzw. Angebot für SAT-Schüssel und LNB könntest mir bitte auch machen. Das ganze soll an einem Masten am Flachdach montiert werden.

Antenne => Dur-Line 75 Select Vollaluminium-Spiegel (3 verschiedene Farben)
Quattro-LNB => Inverto Black Premium Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-PREMU-OPP (0,2dB)

dast hat geschrieben:Ich glaube da ist jetzt was durcheinandergekommen, außer ich irre mich komplett ...
Also die 10mm² NYM-J vom zentralen Punkt im Keller, wo SAT und Netzwerk zusammenläuft, wären für den POTENTIALAUSGLEICH des Netzwerkschrankes gedacht (sorry, hab ich vergessen zu erwähnen).
Die Mintageplatte mit dem Multischalter hätte ich NICHT an die PAS angeschlossen, da die SAT-Schüssel eine eigene Fangstange bekommen soll. An der Fassade geht ein 10mm starker Erdungsdraht hoch bis aufs Flachdach, welcher direkt mit dem Fundamenterder verbunden ist. Die Fangstange der SAT-Schüssel soll dann an diesen Erdungsdraht angeschlossen werden. Und die 4mm² Leitung würde dann vom SAT-Mast über den Erdungswinkel am Dach bis in den Keller direkt zur Montageplatte mit dem Multischalter gehen.
Dann hätte ich auch keine "Schleife", oder?!

Hier ist fast alles falsch
1. 10mm² Kabel für den Potentialausgleich (z.B. vom Netzwerkschrank) sind unnötig, da reichen 4mm² locker aus ... ist auch viel einfacher zu verlegen und anzuschließen !
2. gerade weil die Antenne eine geschützte Montage (über Fangstange) gekommen soll muss man die Montageplatte (i.d.R. den Potentialausgleich) an die HES direkt anschließen und dazu muss der Antennenmast (NICHT die Fangstange !) mit in den Potentialausgleich einbezogen werden.
3. die Fangstange muss über ein 16mm² Erdungskabel (hier schreiben sie wieder von nur 10mm² welches an den Fundamenterder geht obwohl vorher erklärt das dies falsch ist !) an die HES im Keller angeschlossen werden und nicht nur an den Fundamenterder .....
ABER .... Blitzschutzmaßnahmen, vor allem auch bei Montage von Fangstangen welche genau berechnet werden müssen, unterliegen eh dem Blitzschutz-Fachpersonal !!! Daher wird das sicher dann auch alles richtig gemacht von der durchführenden Kraft.

Weiterer Hinweis: sie schreiben von einem NYM-Kabel ! Das ist zwar nach einer Harmonisierung wieder bei richtigem Anschluss zugelassen, dringend angeraten wird aber ein Erdungskabel als NYY-J Ausführung mit massivem Innenleiter. Dazu steht hier auf der schon verlinkten Seite mit dem Erdungsbeitrag auch drin:

techno-com hat geschrieben:Hinweise zu den Kabeln (Erdungskabel + Potentialausgleichskabel)
Hier war zwischenzeitlich eine Norm gültig die eine Verwendung von massiven Kabeln vorgeschrieben hatte. Ein grob mehrdrähtiger Erdungsleiter (H07 V-R wie er im NYM-J steckt) war zwischenzeitlich nicht zulässig. Mittlerweile aber ist die Verwendung wieder erlaubt, sofern die Klemmverbindung - z.B. an einer Haupterdungsschiene (HES) oder an Banderdungsschellen/Mastschellen - auch für einen mehrdrähtigen Rundleiter noch blitzstromtragfähig ist.
Weiterhin untersagt bleibt aber der Einsatz von fein mehrdrähtigen Kabeln/Rundleitern.

Kleiske_Erdung_Draehte_massiv-fein-grob-draehtig

dast hat geschrieben:Ok, danke für die Erklärung. Vielleicht kannst du mir da mal ein Angebot machen ... danke!

Nein, das kann ich nur personalisiert und dazu würde ich ihre Daten benötigen.... aber das ist alles absolut nicht notwendig da sie einfach alles was in dem genannten Beitrag unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich beschrieben + verlinkt wird einfach in den Warenkorb legen können und dieser rechnet ihnen dann alles im Preis zusammen (außer der Montageplatte incl. PA-Aufbau, das muss man dann später nach Absenden der Bestellung hier manuell hinzufügen - Preis dafür wird aber auch in dem Beitrag genannt).

dast hat geschrieben:Nochmal danke, werd gleich nen näheren Blick drauf werfen. Kannst aber schon mal ins Angebot mit übernehmen ...

Siehe eine Antwort zuvor !

dast hat geschrieben:Und nochmal danke! Vielleicht hast du noch einen passenden Ständer für die Montage am Flachdach, so einen wo man Steinplatten reinlegt.
Sollte vielleicht etwas längeren Ständer haben, da wir doch in einer etwas schneereichen Region wohnen.
Starken Wind haben wir eher kaum ...

Siehe unter "Bodenhalterungen" beim uns im Shop, dort finden sie alle Artikel dazu.

Antenne + Bodenhalterung + Montageplatte .... das sind schon 3 Pakete (2 davon sind sogar "Sperrgut") ! Haben sie ggf. eine Lieferadresse in Deutschland für den Versand, ggf. wohnen sie ja grenznah ? Sonst bezahlen wir da für mind. einen Mitarbeiter von DHL das Urlaubsgeld

dast hat geschrieben:Uups ...

Nicht schlimm... wir bekommen das hier schon "gebacken"

dast hat geschrieben:Sorry, wieder etwas unglücklich ausgedrückt: Nicht 10mm² im Querschnitt, sondern 10mm im Durchmesser!

... ganz großer Unterschied

dast hat geschrieben:Was ich jetzt aber noch nicht ganz verstehe: Du schreibst "... an die HES im Keller angeschlossen werden und nicht nur an den Fundamenterder".
Meine Konstellation würde (momentan) so aussehen, wie in dem Bild links:

LPS-Erdung-PA Fo3_rmm_RMM_Stuttgart.jpg

Beim Rohbau wurde ja der Fundamenterder (Erdungsband) beim Betonieren der Bodenplatte/Kellerplatte verlegt; auf den Ecken des Hauses wurde dann jeweils eine Stück des Erdungsbandes stehen gelassen. An dieses wurde dann der 10mm starke (im Durchmesser) Erdungsdraht angeschlossen und bis ans Dach zur Attika geführt. Jetzt stehen an den Ecken des Hauses oben am Dach an der Attika jeweils noch gut 0.5m des Erdungsdrahtes weg ... an das hätte ich gedacht wird dann die Fangstange der SAT-Antenne angeschlossen. Soweit hätte ichs verstanden!

Natürlich hätte ich noch ein Leerrohr (DN50) frei wo ich ein extra 16mm² Erdungskabel bis in den Keller bis zur PAS legen könnte; die Erdung der Fangstange würde ich aber nur unger DURCHS Haus führen!

Das Erdungsband des Fundamenterder ist bei mir, genau wie in dem Bild, mit der PAS im Keller verbunden! Alles über das dicke Erdungsband.

Wir hatten ja von einer vorhandenen Blitzschutzanlage gesprochen, mein Fehler ! Da dürfen sie dann natürlich die Fangstange mit einem Blitz-tragfähigen Kabel (z.B. 16mm² Kupfer) mit der Blitzschutzanlage verbinden / oder natürlich an den Fundamenterder gehen ... ABER, das sollte zu 100% die Firma festlegen die ihre Fangstangenmontage macht, dafür werden dann auch ganz spezielle, tragfähige Verbinder benötigt um die Verbindung herzustellen.

dast hat geschrieben:Ok, der Versand hierfür steht wahrscheinlich echt nicht in Relation zur Ware!
Na ja, aber Bodenhalterung und Antenne bekomm ich auch hier lokal.

Versand geht natürlich auch, für sie eh nur ein Pauschalpreis für den kompletten Versand ! Wäre nur viel einfacher gewesen an eine innerdeutsche Adresse zu liefern .....

dast hat geschrieben:... wie kann ich da jetzt z.B. abschätzen, welche Länge/Art von den F-Patchkabel ich brauche?!

Ich nehme da immer die 20cm Kabel eingangsseitig und mind. 40cm Kabel ausgangsseitig.

dast hat geschrieben:Und, besser einen Erdungsblock mit 17 Anschlüsse oder zwei mit 7 Anschlüssen?

Weder noch ... sie haben 4 Kabel vom Quattro-LNB kommend und 5 Stränge im Abgang auf die Anschlüsse/Etagen/Stränge .... also mind ein 9er Erdungsblock, ein 11er oder 13er kann natürlich nie schaden wenn man später ggf. mal irgendwann etwas erweitern möchte.... ein 17er wäre aber übertrieben

dast hat geschrieben: ... schön, wenn einem geholfen wird!

Frei nach Verona in der Werbung für die Auskunft "... hier werden Sie geholfen ..."

dast hat geschrieben:Ich sollte wohl etwas mit meiner Formulierung aufpassen, um solche Missverständnisse zu vermeiden!

Ups... ich habe einen Beitrag von mir oben korrigiert, besser sogar gelöscht ....
Hatte ich wirklich geschrieben das der Unterschied von NYY zu NYM Kabeln der ist das eines massiv und das andere eine Einzeldraht-Ausführung ist ?
Totaler Quatsch natürlich ....

Richtig ist:

NYM ist nicht UV-beständig. Verlegung mit direkter Sonneneinstrahlung ist nicht zulässig

+

Wenn man Mantelleitung (NYM) in der Erde verlegt, ist DIN VDE 0100-520:2003-06 Abschnitt 521.7.2.1 zu beachten:
" ... In unterirdischen Schutzrohren dürfen Mantelleitungen NYM ... verlegt werden, wenn die Leitung auswechselbar bleibt, das Rohr mechanisch fest, gegen Eindringen von Flüssigkeiten geschützt und belüftet ist."
Dort wird empfohlen, dies auf kurze Strecken bis 5 m zu beschränken.

Quelle

dast hat geschrieben:Sorry, aber jetzt brauch ich wieder etwas Hilfe. Das mit den 4 Kabel vom Quattro-LNB kommend ist mir klar, aber Ausgangsseitig sinds doch für die 10 Teilnehmer in Summe 10 Anschlüsse die ich am Erdungswinkel brauch, oder? Das wären dann in Summe min. 14 Anschlüsse die ich am Erdungswinkel bräuchte, oder?
Oder nimmst du Eingangsseitig und für die Abgänge links und rechts am Multischalter eigene Erdungswinkel?

Ach du mein Gott, wo bin ich heute mit dem Kopf Einfach zu viel heute was ich hier parallel bearbeite, es laufen glaube ich gerade 4 oder sogar 5 Beiträge parallel.
Ich ging bei "5 ausgangsseitig" von ihrem Bild in Beitrag 1 aus ... einfach ignorieren was ich da gerechnet hatte, ihre Rechnung passt dann mit "4 kommend" + "10 gehend" .... also ein 17er Erdungsblock !

dast hat geschrieben:Am liebsten nen Aufbau so wie auf folgendem Bild:
....
Halt ohne den versperrbaren Schrank, nur auf der Montageplatte.

Siehe unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich , da wird das ganz genau erklärt ... incl. allem was relevant ist, dort sogar ein "Beispiel-Angebot" das ich mal per .pdf erstellt und in ein Bild umgewandelt habe ....
Übrigens... die Patchkabel die ich mittlerweile für den Voraufbau verwende sind auch ganz andere die noch im Shop zu sehen sind, mittlerweile verwende ich da Patchkabel bestehend aus Kathrein-Koaxkabel (Kathrein LCD95) + Cabelcon Kompressinsstecker (Cabelcon F-Quick-Stecker CX3 5.1 Short), wohl das beste an beiden Herstellern was so auf dem Markt sein wird).
Siehe Beitrag unter Satanlage: welche Komponenten? (darin ganz unten).

dast hat geschrieben:Was ich allerdings in deinem Sortiment nicht gefunden habe: Auf dem Bild sind die schwarzen kurzen Patchkabel eingangsseitig auf einer Seite mit Winkel und auf der anderen Seite gerade ausgeführt!
Oder täuscht das? Solche Patchkabel hab ich in deinem Sortiment nicht gefunden, oder übersehen?!

Übersehen .... KLICK
Kabel "B"

Hups... hier war eben noch ein Eintrag von ihnen, wird sich aber wohl mit der überschnittenen Email von mir erledigt gehabt haben

Ihre Bestellung ist da, hier der Screenshot in der Anlage.

Können sie recht schnell machen, bin schon fertig mit dem Aufbau und verpacke das jetzt alles das es auf die Reise gehen kann ..... die Versandmitteilung incl. DHL-Trackingnummer für das Paket kommt gleich !

Hier schon ein Bild vorab .......

erstmal .... siehe ja perfekt aus mit diesem Schutzgehäuse

Ich habe die Bilder in ihrem Beitrag oben aber vom Fremdhoster "image24" mal direkt ins Forum geladen bevor diese dort gelöscht werden und dann hier verloren wären !!!! Hier werden die Bilder auch direkt in einem Vorschau-Modus angezeigt und sind nicht nur über einen Link erreichbar.

Bitte Bilder immer direkt hier ins Forum hochladen/einstellen, Anleitung sieht unter Bilder / Anhänge einstellen ins Forum - Wie geht das ?